Аскетизм нам не к чему

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир Корчагин
    прельщаемый миром сим

    • 08 March 2001
    • 11302

    #1

    Аскетизм нам не к чему

    в теме "Вера Христа есть ВЕРА НЕНАВИСТИ к этому миру" http://www.evangelie.ru/forum/forumd...5&daysprune=-1
    gregg в посте № 18 недоумевал:
    Кроме того вы тут описываете очень совершенного христианина. Большинство такого уровня не достигли, я в их числе. Уверен что и вы тоже. Если кто-то скажет о себе, что он это имеет, я скорее решу что он лицемерит или обманывает сам себя.

    Ещё мне не понравилось, что вы предлагаете образ жизни, очень напоминающих аскетический. Может я вас неправильно понял. Я думаю что христианин, если он хочет быть светом миру, должен жить рядом с людьми, а не изолироваться в стенах церкви. Ведь именно так поступал в своё время Иисус
    Во-1-х, Грегг, не понимаю, из чего ты делаешь выводы, что нужно изолироваться от мира? Я всё время свид-вую, что ЕСЛИ ты есть подлинно раб Христа, ТО ты больше не должен жить для мира сего, но ежедневно посвящаешь всего себя и всё своё свободное время Господу Богу своему. - Ведь именно так поступал в своё время Иисус (как ты сам и свид-шь)

    А во-2-х, на самом-то деле:
    -ЕСЛИ мне открылись цели Божии, ЕСЛИ мне открылось мое достоинство Богорожденного, ЕСЛИ во мне открылась жизнь от духа Христова,- ТО я не по дисциплине (хотя и не без оной) и не по долженствованию, и не по душевному смиренномудрию «уже не для себя живу», но живу для дела Отца нашего с Иисусом (2Кор.5.15), но живу духом Его, живу от Духа Его. - И мне вовсе нет необходимости подыскивать этому состоянию во Христе какие-то человеческие определения, типа, «подвиг ли это?» - И мне не надо знать, «веду ли я жизнь «аскетическую» или «подвижнеческую» или еще какую-то «суровую» (во Христе)?», ибо, имеющий Дух Христов, по-другому жить во Христе уже не сможет (см. свид-во "Дух Христов - есть ли он в тебе?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14464)

    Так или иначе, я, по уверованию, назвавшись в рабство Иисусу (что и есть, кстати, подлинное покаяние,- покаяние, как обращение к Господу и к правде Его, обращение в ежедневную преданность Ему),- я, по уверованию, как и Иисус, ПРИНИМАЮ, как свое собственное кровное, ДЕЛО Отца, собирающего Семью Свою из заблудших детей Своих:
    (1) детей, увлёкшихся этой жизнью по плоти, увлёкшихся ракушками мира сего, исковерканного дъяволом,- увлёкшихся этой чечевичной похлёбкой,- этим миром, которым правит сатана, князь мира сего;
    (2) принимаю дело Отца, собирающего Домой заблудших детей Своих, которые пока не сознают своего достоинства «царских сыновей».

    И (1) ДОКОЛЕ мои браться и сестры в плену дъявола (плену обольстительном), (2) ДО ТЕХ ПОР, ПОКА Иисус не воцарится явно среди людей, и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, как Царь всех остальных земных царей и Господь всех господствующих, НА 1000 лет, (3) ДОКОЛЕ Иисус не избавит нас от лукавого,- в моем сердце (как и в сердце всякого верного Господа) не может быть покоя. ПОКА миром правит сатана, ни для одного подлинного христианина не может быть никакой другой жизни, как только ВЕСТИ ВОЙНУ, под Главою Христа, ПРОТИВ КОВАРНОГО и СТРАШНОГО ВРАГА ЧЕЛОВЕКОВ,- ведя эту духовную ВОЙНУ (Еф.6:10-18) ДО ПОБЕДНОГО (Откр.20:2,10).
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство
  • Владимир Корчагин
    прельщаемый миром сим

    • 08 March 2001
    • 11302

    #2
    2.
    Ещё ранее на эту тему я говорил в следующих свид-вах:
    «О ДЕЛЕ ГОСПОДНЕМ»,

    "Добровольное РАБСТВО ИИСУСУ, как выражение особой с Ним Дружбы" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7178

    «ВЕРА, КАК ВОЙНА ПРОТИВ САТАНЫ»,

    «Этот День Победы...День Господень» - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1383

    "Благая Часть (Лк.10.42), как единственно ТОЧНЕЙШЕЕ МЕСТО и СЛУЖЕНИЕ всякого христианина и всякой церкви" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=947

    «ЦЕЛИ БОЖИИ ДЛЯ НАС»,

    "Подлинное Христианство это ежедневная преданность Господу; это никак не меньше, чем мирской фанатизм" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4955

    «ВЕРА, КАК СХВАТКА (притча о 31-м вагоне)»,

    «МУЖ ВЕРЫ» - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1800

    и мн.др.

    Так или иначе, всеми этими свид-вами я хочу сказать, что, ЕСЛИ мы подлинно находимся в ежедневном живом рабстве Иисусу, ТО ТАКИЕ ДЕЛА и ПОДРОБНОСТИ, о которых многими и многими книгами свидетельствуют, например, православные аскеты, ВОВСЕ НЕ АКТУАЛЬНЫ ДЛЯ ПОДЛИННОЙ ЖИЗНИ ВО ХРИСТЕ, вовсе не актуальны для подлинной веры,- ибо у Христа рабов по определению: (1) «каждый день (есть), как последний пред Господом»,- (2) и только скорейшим воцарением Иисуса среди всего человечества, как подлинным ответом на все наши вопросы и проблемы, мы, оставшееся время во плоти, только и можем быть озабочены.
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

    Комментарий

    • Владимир Корчагин
      прельщаемый миром сим

      • 08 March 2001
      • 11302

      #3
      Аскетам Бог живой не нужен

      выставляется к теме Павелецкого
      "Как отсечь свою волю? (или "Как достигать совершенства во Христе?")http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=19699&page=6
      где в т.ч.
      paveletsky о книге "Невидимая брань" и о других книгах православной аскетики:
      Вселила ужас та высота, вершина, на которую нам предстоит вскарабкаться и при этом по возможности не разбиться.


      Ответ Дрункеру и Павелецкому:

      Во-1-х. Если мы действительно являемся частью Тела Христова, то в этом случае полнотой и совершенством христианина будет реальное пребывание под Главою Христа, под Его ежедневным и ежечасным водительством, когда, (1) человек жаждет этого водительства от Духа Христова, и (2) ревнует исполнять повелеваемое,- когда он, так или иначе - из Духа в дух - вживую наставляется и руководится Господом.
      Но
      Но кто Духа Христова не имеет тот не может быть Христовым, тот не может быть в Его Теле, как послушная часть Его (как бы этот чел-к себя при этом не именовал)
      Без Духа Христова, в нас пребывающего, НЕВОЗМОЖНО
      -невозможно быть частью и принадлежностью Христа, НЕВОЗМОЖНО Главенство Христа над нами, НЕВОЗМОЖНО быть Им вживую рукодимыми,-
      НЕВОЗМОЖНО иметь в себе реакции, чувствования и волеизъявления Самого Иисуса Господа, которые во Христе (в Теле Христовом) нам от Головы - положены,- положены, как норма и естественность, а не как спец-избранность, спец-помазанность, спец-суперменство отдельных героев веры из числа «остальных» христиан (см. Фил.2:13, 5; 1:9,10; Ин.15.5; 2Пет.1.3; 2Кор.3.5; Галл.2.20; Евр.13.21).

      Так или иначе, всякое иное «христианское делание подвигов веры», когда кто-то Духа Христова не имеет, но выдаёт именно это спец-делание (в т.ч. аскетику) за реальную принадлежность Господу (и Делу Господню) это есть заблуждение,- это есть, увы, ложь.
      Всякое такое делание есть не только тщета и безумие, но более того, является насмешкой над Господом, - является плевком Ему в лицо, когда такими «делами» Подвиг Самого Господа умаляется до нельзя, когда так вновь распинают Христа...
      Вся проблема всех этих «геройств веры» заключается в том, что Бог живой, Своими вживую ежедневно руководящий, у этих святых всё время оказывается за скобками всех этих спец-действ, - Господь всё время является отставленным, отложенным ,- когда, увы, Бог Живой (и наши личные взаимоотношения с Ним, и Его живое руководство каждым из нас) в этом случае исключены.
      И в этом есть исходная ошибка «святых», которая (ошибка) затем - с каждым днём пребывания в этих заблужденческих делах - приобретает всё более гигантские размеры отступления от Господа
      И ладно бы, если б это было только их личной ошибкой пред Господа, но ведь «жизнь святых» деноминациями поднимается, как знамя «нашей самой правильной церкви», когда в соблазн вводятся миллионы и миллионы, так (ложно!) наставленных, "простых» христиан
      *
      другие ссылки по данной теме:

      "Это же так ПРОСТО... Бог не нуждается в наших самоправедных приготовлениях" http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6970

      "Серафим САРОВСКИЙ О ПОДЛИННОЙ ВЕРЕ подлинных христиан" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=12909

      -"К чему призывает нас ныне Иисус?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1625

      »
      НАШИ ПОЛНОТА и СОВЕРШЕНСТВО, доколе мы в этой плоти, в чём ониhttp://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1040

      "ДОМ МОЙ - ДОМОМ МОЛИТВЫ НАРЕЧЕТСЯ"- о чем это?»
      "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
      Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

      Комментарий

      • gregg
        нет статуса

        • 25 October 2003
        • 174

        #4
        Сообщение от Владимир Корчагин
        в теме "Вера Христа есть ВЕРА НЕНАВИСТИ к этому миру" http://www.evangelie.ru/forum/forumd...5&daysprune=-1
        gregg в посте № 18 недоумевал:
        К сожаленью, данная вами ссылка меня на указанную тему не привела. Точно не помню о чём там шла речь. Вполно возможно, и я это подчеркнул, я просто вас неправильно понял.

        Но всё-таки я по прежнему считаю, что ваши посты изобилуют красивыми словами и цитатами из Библии, ничего конкретного при этом не говоря. Дайте какие-нибудь практические советы, как поступать чтобы угодить Богу.
        Последний раз редактировалось gregg; 05 December 2005, 02:36 PM. Причина: ошибки

        Комментарий

        • Владимир Корчагин
          прельщаемый миром сим

          • 08 March 2001
          • 11302

          #5
          -по поводу ссылки, тема не нравилась модераторам, скорее всего за это время её втихаря удалилили; у меня таких тем втихаря удалено несколько.

          Дайте какие-нибудь практические советы, как поступать чтобы угодить Богу.
          -а что у тебя, брат, с личным ежедневным взаимодействием с Господом (Ин.10:4,16,27)?
          «А ты Духа Христова имеешьhttp://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14464 ),
          "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
          Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

          Комментарий

          • gregg
            нет статуса

            • 25 October 2003
            • 174

            #6
            Сообщение от Владимир Корчагин
            «А ты Духа Христова имеешьhttp://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14464 ),
            Безусловно, имею.

            Комментарий

            • Владимир Корчагин
              прельщаемый миром сим

              • 08 March 2001
              • 11302

              #7
              Безусловно, имею.


              -аминь, слава Иисусу!
              -только, брат gregg, тогда не совсем понятно, как у тебя, имеющего Дух Христов, имеющего - из Духа в дух - водительство Господа, есть ещё такая забота:
              Дайте какие-нибудь практические советы, как поступать, чтобы угодить Богу.
              -те, кто имеют Духа Христова и взаимодействие с Ним, они ежедневно пашут на Господа, как ежедневные порученцы Его, во всём и всегда БЛЮДЯ ЕГО ИНТЕРЕСЫ, во всём и всегда ревнуя БЫТЬ С
              НИМ и ЗА НЕГО.
              И они особо заботятся о том, "как не изменять Богу?", когда порой мы незаментно для себя, увлекаясь чем-то (или кем-то), уходим от Него, пусть и на время, но, увы, пренебрегаем Его близостью и Его
              руководством ...

              *
              -вполне допускаю, брат gregg, что сказаное мной, опять покажется тебе набором "красивых слов", но тогда, брат, уточняй конкретно вопросами, какое слово тут не понятно? или какая фраза?
              Если все фразы, то так и пометь, мол, не понял ни одной фразы,- и тогда мы попробуем разбираться "в чём тут дело?". Я же не отказываюсь от того, чтоб что-то попытаться дать более подробно и расширено,- лишь бы ты был искренен и действительно заинтересован в том, чтоб чего-то понимать (если есть чего понимать). НО
              если это просто эмоции, типа, ну не понимаю я тут ничего, белеберда, мол, какая-то,- то, брат, так и скажи, что не нравлюсь я вот тебе со своими постами и всё тут, - ибо я сознаю, что пытаться в чем-либо разбираться с таким (предвязытым к тебе, и всё тут)
              человеком, сродни тому, чтобы НАВЯЗЫВАТЬСЯ ему и стучаться в дверь, за которой именно тебя не ждут

              с братской любовью
              "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
              Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

              Комментарий

              Обработка...