Осипов об антихристе и соборах

[alexgrey]

Ища на ютубе ролики по теме Вселенских соборов, наткнулся на выступление Алексея Осипова, в котором меня весьма повеселил один маленький отрывок, который привожу почти дословно:

"Когда придёт антихрист, то обязательно будет созван сверхвселенский собор, на котором он будет объявлен мессией. Причём это будет не просто единогласно, но с величайшими восторгами, криками, воплями... И он будет признан мессией... И его помажут и перепомажут - и папы и патриархи... Так что всё будет догматически и канонически... всё будет сделано. Я не сомневаюсь в этом. Так что возьмут под руки его и посадят на престол в церковь и объявят мессией и спасителем".

Кому интересно, откуда ноги растут, то вот ссылка, смотреть с 35-й минуты (ссылка настроена на время).
О соборах (IV курс МДА, 2006.01.23) - Осипов А.И. - YouTube

К чему тема?
Просто вспомнилась беседа на форуме (и не одна), где указывалось на принцип ортодоксальных церквей о коллегиальном принятии догматов в истории Церкви, который характеризуется иерархами как защищённый от ересей по причине голосования большинства.
Я не намерен спорить здесь об этом, но просто фраза Осипова выбивает из колеи стереотип принципа большинства, а высказанная в такой манере выглядит как явный сарказм в сторону того, от чего сам Осипов не в силу отказаться.

Такие ситуации дают мысли полезный пинок в сторону от стереотипов, что само по себе уже полезно для развития мышления.

[baptist2016]

В принятии решений духовного плана - большинство грешников (в итоге оказавшиеся еретиками, отступившими от Писания) принимали и навязывали свое неверное коллегиальное решение . От сюда от таких и инквизиция пц в рос.империи и ркц в европе.

[духовный турнир]

В принятии решений духовного плана - большинство грешников (в итоге оказавшиеся еретиками, отступившими от Писания) принимали и навязывали свое неверное коллегиальное решение . От сюда от таких и инквизиция пц в рос.империи и ркц в европе.

Еще интереснее то, что решениями и постановлениями сего, по твоему ГРЕШНОГО большинства, с НЕВЕРНЫМИ коллегиальными решениями ты пользуешься, не смотря на грешность и неверность сего большинства, эт как?

[baptist2016]

Еще интереснее то, что решениями и постановлениями сего, по твоему ГРЕШНОГО большинства, с НЕВЕРНЫМИ коллегиальными решениями ты пользуешься, не смотря на грешность и неверность сего большинства, эт как?

вы о чём так неконкретно и расплывчато пишете?

[духовный турнир]

вы о чём так неконкретно и расплывчато пишете?

Конкретно о н.з. писаниях на сих соборах грешниками, неверно-коллегиально, отобранных и собранных в новозаветный канон.

[antipa21]

Ища на ютубе ролики по теме Вселенских соборов, наткнулся на выступление Алексея Осипова, в котором меня весьма повеселил один маленький отрывок, который привожу почти дословно:

"Когда придёт антихрист, то обязательно будет созван сверхвселенский собор, на котором он будет объявлен мессией. Причём это будет не просто единогласно, но с величайшими восторгами, криками, воплями... И он будет признан мессией... И его помажут и перепомажут - и папы и патриархи... Так что всё будет догматически и канонически... всё будет сделано. Я не сомневаюсь в этом. Так что возьмут под руки его и посадят на престол в церковь и объявят мессией и спасителем".

Я далёк от превознесения Алексея Осипова как человека, словам которого действительно нужно следовать. Но говорит он весьма харизматично и действительно воздействует на сознание людей. В положительном аспекте (доктринальные аспекты, я просто их не затрагиваю), он в некоторой степени абсолютно прав. Говорю "в некоторой", потому как далее православия его учение не идёт, а его православие заканчивается на "отцах церкви". От этого и некая узость в мышлении и понимании, но в этом видео я с ним соглашусь по сути. Сатана сейчас всеми силами готовит почву для прихода антихриста.

[Toivo]

К чему тема?

Да ничего интересного. Просто человек другой жизни не видел, кроме своих мифов.

Хотя как дитя века сего, вполне разумен, и свой кусок хлеба имеет.

А с собором его точно понесло не туда. Учредительное собрание уже давно в наших скрепах объявлено хуже гейпропаганды. Мол, караул устал и все такое. Это врагам народа там, но уж антихристу?!

Поэтому не будет, антихрист жизнь знает. Потому придет как приходят все. И.. явлен народу. Но ведь кто-то его явит.

(я наблюдал явление народу малого антихриста, прежде чем он сел в храме Божьем (по Писанию). Интересна была реакция народа. От "и этот здесь у вас?!!" до нормальной реакции вполне воспитанного народа. Не прямо по Пушкину, молча, но и чепчиков в воздух не было. Сдержанно так.

А имена и фамилии малой группы предъявителей и предтеч не скрывали волнения. От открывающихся перспектив... Дети века сего, что с них взять?

Впрочем, как знаем, овации и здравицы будут потом.)

[Про100Алекс]

Я далёк от превознесения Алексея Осипова как человека, словам которого действительно нужно следовать. Но говорит он весьма харизматично и действительно воздействует на сознание людей. В положительном аспекте (доктринальные аспекты, я просто их не затрагиваю), он в некоторой степени абсолютно прав. Говорю "в некоторой", потому как далее православия его учение не идёт, а его православие заканчивается на "отцах церкви". От этого и некая узость в мышлении и понимании, но в этом видео я с ним соглашусь по сути. Сатана сейчас всеми силами готовит почву для прихода антихриста.

Меня удивляет, то что люди думают, что придёт антихрист и они все его узнают и распознают.
Даже Христа во время Его земной жизни приняли единицы и то сомневались постоянно.

Так и антихрист. Его дух действует уже давно, очень давно.
А когда его правление выходящее из современных религиозных течений станет осязаемым никто не скажет что это антихрист. Просто примут, как волю Божию и благо свыше.
А суд Божий над собой будут хулить, как дела дьявола. Так написано.

[Pavel Vasiliev]

Помимо согласия с Писанием и Преданием, соборное постановление должно пройти так называемую церковную рецепцию, т.е. быть принятым народом Христовым.

... воры и разбойники; но овцы не послушали их (Иоан.10:8) Овцы Мои слушаются голоса Моего (Иоан.10:27)

Рецепция - это последний догматический критерий. Народ Божий отвергал как отдельные несправедливые решения, так и целые разбойничьи соборы.

[Иеримия]

Простые люди, в том числе и верующие, находятся в сильной интеллектуально-волевой зависимости от "авторитетов" которые управляют обществом.
Звания, необычные одежды, атрибуты власти и компетенции(жезлы, короны, шапки-митры, рясы и и проч) все это призванно на то, что бы влиять на сознание людей.
"Соборы церковные" - тот же самый инструмент легитимизации любой идеи, образа или человека.
Собираются уважаемые и авторитетные "старцы" и после долгих молитвенных камланий, воскурений фимиама и пышных обрядов - принимают АБСОЛЮТНУЮ АХИНЕЮ, как руководство к действию.
А толпы простых и обманутых адептов со слезами радости на глазах, разносят эту чушь по всему свету.
Со ВСЕМИ церковными соборами в истории человечества было тоже самое. Авторитет+обман = историческая ложь

[lemnik]

От этого и некая узость в мышлении и понимании, но в этом видео я с ним соглашусь по сути. Сатана сейчас всеми силами готовит почву для прихода антихриста.

Что предсказано Богом и не нам с этим бороться. А Осипову и тут неймется!
Осипов врет и тут. Согласен - складно врёт...

Такое ощущение что не читал в Евангелии про то, что служители с самого образования церкви, с самого начала, были именно коллегиально апостолами разделены. На пресвитеров и дьяков. Разделены, во-первых, на тех, кто совершенно независимо, самостоятельно и единолично неся ответственность только перед Богом, силой Его Духа, заботятся только о духовном росте паствы поместных церквей.
А, во-вторых, на дьяконов, которые заботятся только о всём материальном в церкви, но тоже силой Божьего Духа. То есть функции чётко разграничены.

Что же произошло? Спустя 2-3 века, это Божье установление пастырями было отброшено, именно они присвоили себе функцию решения и распределения материальных вопросов и благ. Озаботившись ростом богатства в ущерб духовному росту.
Возникла иерархия с её архиепископами, митрополитами, патриархами и их ...единоличной властью. Кто такой дьякон? "Мальчик на побегушках" у "начальника" церкви - её пастыря.

Вот за незыблемость чего борется Осипов. Это чистое антихристианство.
Оно и в том, что данный "профессор Загорской духовной семинарии" в число христиан занёс и гомосексуалиста Сократа, жившего за 3 века до ...Христа.

Этот "профессор" на полном серьёзе считает, что для попадания в ЦН совсем не обязательно быть христианином. Дл высокоморальных людей, напр. мусульман, оно не закрыто.
Вроде как не ему написано: "... Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. ..."

[הלך]

Помимо согласия с Писанием и Преданием, соборное постановление должно пройти так называемую церковную рецепцию, т.е. быть принятым народом Христовым.

... воры и разбойники; но овцы не послушали их (Иоан.10:8) Овцы Мои слушаются голоса Моего (Иоан.10:27)

Рецепция - это последний догматический критерий. Народ Божий отвергал как отдельные несправедливые решения, так и целые разбойничьи соборы.

"Рецепция" это когда нужные догматы насаждаются огнем и мечом?С чего Вы взяли что ее не будет?

[alexgrey]

Помимо согласия с Писанием и Преданием, соборное постановление должно пройти так называемую церковную рецепцию, т.е. быть принятым народом Христовым.

Если вы хотите представить мнение народа как аргумент истинности решения, то позвольте вам напомнить яркий случай из Библии:
Исход 32:1 "Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось".

Народ занялся собственной религией потому, что не могли дождаться Моисея.
Моисей является прообразом Иисуса, потому что также был поставлен посредником между Богом и людьми.
В первые века Церкви христиане стали проявлять нетерпение из-за того, что Иисус не приходит второй раз, и начали играть в собственную религию.
Соборы этому свидетельство, на которых не только осуждалась ересь, но и принимались различные доктрины, уводя христианство далеко от учения Христа.

Я сейчас изучаю историю Церкви для своей статьи и для меня это весьма очевидно.
Если вам будет интересно, то можете почитать книгу "Филипп Шафф - История Христианской Церкви". Там чётко расписано появление религиозных новшеств, которые начались со второго века и были официально закреплены на Соборах.

[antipa21]

Меня удивляет, то что люди думают, что придёт антихрист и они все его узнают и распознают.
Даже Христа во время Его земной жизни приняли единицы и то сомневались постоянно.

Так и антихрист. Его дух действует уже давно, очень давно.
А когда его правление выходящее из современных религиозных течений станет осязаемым никто не скажет что это антихрист. Просто примут, как волю Божию и благо свыше.
А суд Божий над собой будут хулить, как дела дьявола. Так написано.

Вы знаете, но я определённо раньше этого не видел, потому как считал сатану весьма примитивным существом. Но мы не должны забывать, что он был в своё время самым главным архангелом Божьим, но возгордился. Поэтому "мудрости сего мира", ему не добавлять, он сам является мудростью сего мира. Да и он оставлен Богом на время, чтобы управлять своим миром. Как человек принял его власть в Едемском саду, так он, человек, и должен свергнуть эту власть в Победе Иисуса Христа!

[Pavel Vasiliev]

Народ занялся собственной религией потому, что не могли дождаться Моисея.
Моисей является прообразом Иисуса, потому что также был поставлен посредником между Богом и людьми.

То есть Вы не видите разницы между народом Моисея и Телом (Церковью) Иисуса Христа?