Сколько стоит православие

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Епископ
    Ветеран

    • 27 August 2012
    • 2753

    #1

    Сколько стоит православие

    Сколько стоит православие


    1126 -


    Любопытное письмо приходского священника из села в Красноярском крае, решившего сорвать покровы после своего увольнения. Обиделся на начальство за то, что отодвинули от кормушки. Подробно описывает сколько денег отсылал наверх с одного храма - суммы впечатляют. Особенно, если учесть, что храм сельский, а ведь есть еще городские соборы.

    Нужно понимать за какие деньги мракобесы посвящают себя таким благородным занятиям как оболванивание, прислуживание диктаторам и разжигание войн.

    Интересно также, сколько у нас в Украине зарабатывают на каждом храме. Как московские попы, так и киевского патриархата. Надеюсь, и у нас появится обиженный поп-правдоруб.

    Текст отсюда, его обсуждают на православном форуме.


    Его Высокопреосвященству

    Высокопреосвященнейшему Пантелеимону

    митрополиту Красноярскому,

    от бывшего настоятеля Петро-Павловского

    храма в селе Каратузское

    иерея Виктора Пасечнюка



    ПИСЬМО О РАЗРЕШЕНИИ НЕДОУМЕНИЯ


    Ваше Высокопреосвященство, получив ваш указ о смещении меня с настоятельства прихода с. Каратузское, где я служил с 1995 года, я был очень удивлен, что вы не вызвали меня для выяснения причин и личной беседы. Ведь заменяя настоятеля (который изначально восстанавливал этот храм из разрушенного состояния), новым настоятелем, должны быть серьезные основания.

    У меня и у прихожан каратузского храма, есть вопрос, что за причины побудили вас снять меня с места, на котором я прослужил 21 год?

    Те причины, которые были озвучены мне благочинным о. Евгением Нещеретом, навряд ли, могут быть причиной моего смещения.

    В советское время, простые люди оправдывали Сталина говоря, что Сталин не знал о зверствах Берии. Но знал ли на самом деле о злодействах Берии, вождь советского народа?

    Вопрос о ведении Сталина, это аллюзия на вопрос, а знает ли наш митрополит, почему благочинный минусинского округа настоял на смещении каратузского настоятеля. И я очень надеюсь (да и все прихожане и жители с. Каратузского) получить ваш ответ на вопрос о причинах моей замены на другого священника.

    Пока, озвученной мне причиной, является факт того, что я по требованию о. Нещерета, не смог собрать деньги в сумме 150 тысяч рублей, к вашему дню рождения. На протяжении пяти лет благочинный систематически и методично разоряет каратузский (да и не только каратузский) приход непомерными финансовыми требованиями, которые несоизмеримы с реальными возможностями и соотношением с другими приходами.

    Объяснение:

    Например, когда благочинным был о. Михаил Пристая, то мы (настоятели), сдавая деньги при различных сборах, всегда видели, кому и сколько благочинный определил собрать. Так было и в последний раз (в 2011г. когда он вез собранные нами по общеепархиальному сбору деньги на покупку вашей машины), но не довез их, погибнув в ДТП, по дороге в Красноярск.

    Новый же благочинный Нещерет, никогда не показывает денежные ведомости сборов, и мы в них не расписываемся, и не видим, кто и сколько сдал денег. А собираются деньги по крупным и неофициальным сборам в епархию, два раза в год. Еще пару лет назад я знал, что нашему Каратузскому приходу начисляется такая же сумма, что и приходам Курагино и Шушенского, т.е. по 150 тысяч рублей. Но если сопоставить суммы и число жителей населенных пунктов районных центров этих приходов, то здесь несопоставимы пропорции. Ведь к примеру, численность населения в с. Курагино = 13 721. Шушенское = 16 846. Каратузское = 7 456. Минусинске = 68 309 человек.

    Т.е. если с Каратузского собирается два раза в год по 150.000 р.,

    то с Шушенского должно собираться = 339.000 рублей.

    А с Минусинского собора = 1.374.000 рублей.

    Я спросил у о. Нещерета, который будучи (кроме Минусинского Собора) настоятелем Шушенского прихода, отдает ли он с прихода в Шушенском 678 тысяч в год, не считая склада. И по тем же пропорциям начисления обязательных сборов отдает ли, его Минусинский приход, кроме склада, сбор в 2.748.000 рублей в год?

    Но ответа я не добился. Ведь ответ высвечивает несправедливость распределения финансового бремени.

    Надеюсь, что благочинный сможет дать ответ если не мне, то лично вам?

    По этим расчетам, благочинный должен сдавать в епархиальное управление, только с этих четырех приходов1 (другие семь даже не берем во внимание) сумму 4.260.000 рублей в год. Это только 4 крупных прихода из 11.

    Если другие приходы нашего благочиния беднеют и разоряются, то его личное состояние только умножается с каждым годом. Это и покупка дорогостоящего коттеджа в элитном районе Минусинска,2 два внедорожника (Лексус и Лэнд Крузер), и это только то, о чем известно мне лично.

    А в нашем приходе мы не можем начать никаких ремонтных работ, потому что денег на ремонт нет, при том, что люди жертвуют на него, а не на другое. Но тут, уже даже не до ремонта. Содержание храма,3 а именно зарплата священника, служащих по храму, псаломщика, налогов, коммунальных платежей обходится приходу минимум в 55 тысяч рублей в месяц.

    Наверняка вам, ваше Высокопреосвященство, не известны расчеты и суммы, которые собираются с нас, а известны лишь жалобы благочинного, что каратузский настоятель не справляется со своими обязанностями. Но ведь кроме двух сборов по 150 т.р. на каратузском приходе лежит обязанность независимо от потребности товара, перечислять деньги на склад. Нам положено отдавать на склад ежегодно по 600.000 рублей. Не знаю, кто устанавливал размер этого отчисления. Но эта сумма завышена в соотношении реальных потребностей прихода в церковном товаре. Мало кому интересно «наверху», что в каратузском приходе товара на данный момент лежит «мертвым грузом» на миллион рублей.4 И переплата на склад (т.е. не выбрано товара на сегодняшний день) на пол миллиона рублей. Такие суммы свечами не выбрать. Приход не может продать столько товара, сколько его заставляют брать. Это подобно тому, как если бы глава администрации открыв свой личный хлебный магазин, пригрозил всем подчиненным съедать в день по 10 булок хлеба, под страхом увольнения. Неужели в епархии нет специалистов, которые могут просчитать соотношение численности населения (его обеспеченности, а ведь в районе только 2т. человек имеют рабочие места) к финансовым обязательствам приходов?

    Если, на Каратуз, с 2014 года наложено обязательство по складу в 600.000 рублей, то пропорционально Минусинск должен отдать на склад = 5.497.000 рублей. А Шушенское = 1.355.000 рублей.

    Отдает ли благочинный со своих приходов такие суммы, или же требуемое покрывается за счет горя приходских настоятелей?

    В сентябре и.о. секретаря епархии, через телефонное посредничество благочинного взял с меня обещание, что я буду отдавать, без задолженности, все суммы вовремя. На тот момент 50 т.р. в месяц. Я сказал, что в приходе нет таких доходов. Тогда было снижено до 40 т.р. Я обещал отчислять без задержек, но в этом случае к середине декабря, я уже не имел возможности отдать 150 т.р.

    Когда подошел срок отдать деньги к вашему дню рождения, которые потребовал благочинный, у меня их не было.5 В стране кризис. У людей падает благосостояние и доходы. Если раньше мы справлялись с выплатой по сборам с помощью добрых людей-благодетелей (помяни их, Господи, во Царствии Твоем), которые из Москвы и Красноярска перечисляли нам свою милостыню, то сейчас, и у них затруднительное положение. Но разве это может понять тот, кто безжалостно ищет корыстного обогащения, не взирая на слезы людей? После того как о. Нещерет услышал от меня, что денег нет, то подтвердил свою угрозу, что он едет в Красноярск снимать меня с настоятельства каратузским приходом.

    Шантажист и вымогатель недостоин звания благочинного. Как, впрочем, и разоритель приходов, не может являться благочинным церквей.

    На ваш день рождения, вами, был подписан указ о моем смещении с должности настоятеля (без разбирательства и личной беседы со мной), и на мое место рукоположен секретарь минусинского благочинного о. Нещерета, дьякон Георгий Потылицын. Причина смещения, которая была мне объявлена благочинным это «плохой руководитель». Неофициально же было сказано о том, что он «впредь не намерен за меня отдавать деньги».6

    Только не понятно откуда эти деньги возьмет новый настоятель?

    Меня благочинный обвинял в том, что я крестил с оглашением и подготовкой. От этого многие, желая окрестится без «проблем», едут в Кочергинский монастырь. Но если, даже, я крестил бы всех подряд (каждый день по человеку7), и назначал, как в Минусинском соборе, плату за таинство в 2,500 т.р., то и в этом случае, я не справился бы с финансовыми обязательствами, возложенными на приход.

    А ведь кроме склада и сборов которые проводятся два раза в год, есть еще сбор на «Содержание Епархии». На наш приход назначена сумма в 150.000 рублей в год. В этом году по этой статье мы остались должны 50.т.р. Итого наш долг перед епархией в этом году составил 200 т.р. (150 декабрьский и 50 на содержание). По складу долгов нет. На содержание 50 т.р. я перечислить не успел. Меня сместили. Но эти деньги на счету есть.

    Словом, вопрос моего смещения, это 150 т.р. которые мне не удалось собрать к 14 декабря. Это ли цена настоятеля, который служил Богу на этом приходе 21 год?

    Итак, моя вина озвучена. Плохой руководитель, который не отдает требуемые суммы.

    Но действительно ли я так плох в управлении? Или может быть, как показывают расчеты, нашему приходу были намеренно, вопреки здравому смыслу, завышены финансовые обязательства?

    Прошу вас, рассмотреть то, что я описал вам в этом письме, в свое оправдание. И с архипастырской мудростью прошу рассудить вину, по которой я смещен. Ведь я не был вызван к вам для объяснений, ни до снятия меня с должности, ни после. И когда я писал прошение о почислении меня за штат, в своем «протесте» того, что было сделано по замыслу благочинного минусинского округа Нещерета, я намеренно написал, что «я не согласен с вашим указом о снятии меня с должности настоятеля Петро-Павловского прихода», в надежде, что вы все-таки вызовите меня для выяснения моей вины.

    К сему прилагаю таблицу за 2014-2016 года сумм, которые были отданы нашим приходом при общих сборах, кроме тех обязательных сумм, которые были перечисляемы нами на склад.

    2014 г 548.700 руб

    2015 г 535.800 руб

    2016 г 341.500 руб


    Священник Виктор Пасечнюк

    22.12.2016

    1 Минусинск, Шушенское, Курагино, Каратуз.

    2 Дома там от 7.000.000 и выше.

    3 Минимальная сумма расходов на содержание прихода в год, 635.000 рублей не считая, текущего ремонта, транспортных и командировочных расходов, услуг бухгалтера, просфорни, дворника, хора и других расходов.

    4 На начало октября товаров религиозного назначения в приходе с. Каратуз было на сумму 1.300.000 рублей.

    5 Кстати вспомнить. В 2012 году, летом, перед тем как вы должны были приехать на собрание в Кочергинский монастырь, нам был дан указ закрыть долги по складу. Я закрыл. Но тут же был дан указ собрать (в принципе небольшую сумму) 30.000 рублей на ваш день ангела (9 августа). Но в кассе этой суммы не было. Конечно можно было бы найти такую сумму, или отдать из своих личных доходов. Но я сказал, что все отдал на склад. В наказание благочинный привез от вас указ о назначении к нам штатного священника. Но это оказалось больше наказанием о. Артемию, чем нам, которому с маленьким ребенком пришлось переезжать на пол-года, а потом, был опять переезд на другой приход.

    6 Хотя я просил благочинного взять последний сбор товаром со склада, так как нами на очень большую сумму не выбрано церковного товара. Но он отказался.

    7 Но для деревни, крестить каждый день по человеку, это не реально.
    Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/
  • Тимофей-64
    Ветеран

    • 14 October 2011
    • 11282

    #2
    Сообщение от Епископ
    На курайнике и так обсуждение идет.
    А тут-то зачем?
    Спаси, Боже, люди Твоя....

    Комментарий

    • Епископ
      Ветеран

      • 27 August 2012
      • 2753

      #3
      Сообщение от Тимофей-64
      На курайнике и так обсуждение идет.
      А тут-то зачем?
      Интересным показалось.
      Не для меня. Для православных. Глазки немного протереть, чтобы мир ясней видеть.
      Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

      Комментарий

      • tagil
        Православный

        • 01 May 2016
        • 13511

        #4
        Сообщение от Епископ
        Сколько стоит православие

        Православие стоит уже тысячу лет и будет стоять с нами во все дни до скончания века.

        Комментарий

        • Тимофей-64
          Ветеран

          • 14 October 2011
          • 11282

          #5
          Сообщение от Епископ
          Интересным показалось.
          Не для меня. Для православных. Глазки немного протереть, чтобы мир ясней видеть.
          Ну я взглянул.
          Цифры не проверял.
          Думаю, что если батя всю эту цифирятину написал ОТКРЫТО правящему архиерею, то уже минимум получит запрет.
          Максимум - поджог дома или "темную" за церковным углом.
          Хотя открытость информации ручается за подлинность цифр.

          Суммы жуткие.
          Я живу в райцентре на 2,5 тыс. населения, весь район - уже поменьше 10 тыс по переписи 2010.
          Но для наших мест - цифирь запредельная.
          Когда я еще в МП начинал до 1993 г - было все ж полегче.
          Сейчас точно не смог бы все это Асилить.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от tagil
          Православие стоит уже тысячу лет и будет стоять с нами во все дни до скончания века. [/SIZE]
          Если бы Кирилл был назначен на вся дни до скончания века, он бы и православие увалил...
          Но милостив Господь, иже не даде нас в ловитву зубом их.
          Спаси, Боже, люди Твоя....

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62389

            #6
            Сообщение от Епископ
            Интересным показалось.
            Не для меня. Для православных. Глазки немного протереть, чтобы мир ясней видеть.
            Православные поболее видали. Нашли чем удивить.
            Должно уметь различать не верных Православию от самого Православия. Как и нерадивого христианина от Христианства.
            Кстати, кто в епископы поставил и над кем? Или это ник что-то вроде троллизма?
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Епископ
              Ветеран

              • 27 August 2012
              • 2753

              #7
              Сообщение от tagil
              Православие стоит уже тысячу лет и будет стоять с нами во все дни до скончания века. [/SIZE]
              Истину глоголишь, и пойдет оно вместе с сынами века сего в погибель.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Певчий
              Православные поболее видали. Нашли чем удивить.
              Должно уметь различать не верных Православию от самого Православия. Как и нерадивого христианина от Христианства.
              Кстати, кто в епископы поставил и над кем? Или это ник что-то вроде троллизма?
              Епископов назначать повелел Павел Титу, иных не знаю.
              Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

              Комментарий

              • Валера life
                Ветеран.

                • 02 January 2013
                • 13748

                #8
                Уже появился и у нас. Еще года два-три назад была тема. Жаль, не найду.
                Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                Комментарий

                • tagil
                  Православный

                  • 01 May 2016
                  • 13511

                  #9
                  Сообщение от Валера life
                  Уже появился и у нас. Еще года два-три назад была тема. Жаль, не найду.
                  Да чего их искать?

                  Такие темы про "часы Патриарха" появляются здесь чуть не каждую неделю.

                  Комментарий

                  • Валера life
                    Ветеран.

                    • 02 January 2013
                    • 13748

                    #10
                    Сообщение от tagil
                    Православие стоит уже тысячу лет и будет стоять с нами во все дни до скончания века. [/SIZE]
                    Конечно будет стоять, если будем финансировать этих дармоедов.
                    Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62389

                      #11
                      Сообщение от Епископ
                      Епископов назначать повелел Павел Титу, иных не знаю.
                      Значит Вы сами себя назначили епископом. Понятно.
                      Вы удовлетворены ответом, что православные видали и похлеще грехи среди православных священнослужителей?
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Natanata
                        Завсегдатай

                        • 13 June 2013
                        • 582

                        #12
                        Почему-то вспомнилось ЭТО


                        Я хочу, чтобы вы знали, если вы являетесь высокомерным и гордым, вы принесете проклятия на себя. У меня была мега церковь в 5000 членов, но я был поражен Богом из-за моего высокомерия. Теперь я боюсь Бога. (Иакова 4:6)

                        Раньше я владел личным имуществом на сумму около 150 миллионов долларов США. У меня было пять автомобилей класса люкс. Но после моего смертельного переживания, я отдал все это. Пожалуйста, помните, спасение не может быть достигнуто за счет вашего имущества, но через веру. А теперь я умоляю диаконов, старейшин и других лидеров в своих церквях, служить вашим пасторам всем сердцем вашим. 19 Декабря 1987 года, после того как я закончил свой обед и отдыхая, я начал чувствовать мучительную боль. Она была настолько невыносимой, что я почувствовал, что собираюсь умереть. Потом я потерял сознание. Я очнулся через четыре месяца в заросшем таком состоянии и мой доктор сказал мне, что я, в конечном счете, скорее всего умру. Все мои части тела были в очень поврежденном состоянии вследствие паралича. И моя семья никогда не позволяла никому из членов церкви посещать меня в больнице из-за моего ужасного внешнего вида. Затем я, наконец, умер.

                        Когда я умер, я увидел, как два человека вошли в мою комнату. Но эти люди вошли в мою комнату через стену. Я закричал: «Кто, кто вы такие! Мой дом рухнет вниз, если вы сделаете это! «тогда один из них сказал: «Мы ангелы и спустились с Небес. Мы из Царства Божьего». Яркий свет сиял от ангелов.

                        Ангел справа от меня представился. «Я выполняю поручение для Иисуса в Его Царстве. Иисус вызвал меня и велел мне спуститься на Землю. Он велел мне взять тебя на Небеса. Ты мертв. Но так как твоя семья взывает в молитве с огромной печалью, Он желает предоставить тебе еще немного времени для жизни. А пока, Он желает показать тебе Небеса и Ад. Он покажет тебе, и ты будешь свидетельствовать об этом народам Земли. Пусть число людей, которые попадают в Ад, будет уменьшено, а число людей, идущих в Рай, умножится за свет твоего свидетельства. Это будет твоей миссией. Бог велел нам сказать тебе не задерживаться. Если ты не поспешишь, то не сможешь посетить Небеса и Ад».

                        Тогда ангел слева от меня сказал: «С момента твоего рождения и до того момента твоей смерти я был с тобой». В то время, я не понял, что ангел имел ввиду. Теперь знаю. Он был моим ангелом-хранителем. Поэтому я сказал: «Я не могу идти! Я не пойду! Я пастор! Я не могу встретиться с Господом в таком физическом состоянии. Я хочу увидеть Его, как здоровый человек. Я, вероятно, получу больше упреков, чем признательность от Господа. Я гордый и высокомерный человек и теперь я проклят и болен. Как мне возможно войти в Царство Небесное? Мне так страшно. Прошу тебя вернись на Небо и попроси Господа исцелить меня. Затем возвращайся и возьми меня на Небеса через сон. Пожалуйста, попроси милости от моего имени». Но ангелы не стали слушать мои доводы. Они взяли мою одежду и сказали, что она была слишком грязной, чтобы носить ее на Небесах. Затем они одели меня в белое одеяние. (Зах.3:4)

                        Смерть

                        Они схватили меня за руки и мы полетели прямо на Небеса. Мы летели сквозь облака и, когда я посмотрел вниз, то увидел, как земля становилась все меньше и меньше. Они отпустили меня возле бесконечно Золотой улицы. Я увидел блестящий сияющий свет, слишком яркий, чтобы смотреть прямо туда. Я сказал: «Откуда этот свет идет?» «Это с Неба» ангел ответил.

                        Я подумал: «Ух ты! Такой огромный! «Я увидел группы людей в белых одеяниях, летящих впереди. «Кто они?» спросил я.

                        Ангел ответил: «Это те, кто служили верно Богу и доверяли Иисусу своим послушанием и следованием водительству Духа Святого всем своим сердцем. Их тела мертвы на Земле. Они теперь души, направляющиеся на Небеса».

                        Другой ангел продолжил : «На Небесах есть двенадцать ворот. Когда спасенная дуща приходит на Небо, они должны пройти через одни из тех ворот». Мы стояли у южных ворот, но они были закрыты. Пока мы ждали, я спросил ангела : «Ангелы, почему эти ворота не открываются?»

                        Ангел ответил: Это потому что ты не поешь Небесные песни поклонения» (Пс.100:4)

                        Я спросил: «Ангелы, я был очень гордым и высокомерным, и в результате был проклят болезнью. Я не очень гожусь, чтобы петь Земные песни поклонения. Как я могу петь Небесные песни поклонения, когда я никогда не слышал их раньше?»

                        Ангел ответил: «Ты прав. Но ты все равно должен подготовить себя к поклонению. Ты гордый человек, но будь готов петь». Ангелы запели. Как только они запели, я начал петь вместе с ними. Это стало естественным для меня, и мы вошли вовнутрь.

                        Вид на Небесах был неописуем. Я не могу подобрать земные слова, чтобы описать Небеса. Я сказал: «Господи! Спасибо Тебе большое! Хотя, я был очень гордым и высокомерным и был проклят болезнью, Ты все же привел меня на Небеса, чтобы показать мне все это».

                        Затем я услышал голос Бога: «Мой любимый пастор Пак Ен Гу, я приветствую тебя. Ты проделал длинный путь сюда». Его голос был переполнен любовью и нежностью. Отвечая я заплакал: «Господь» Ангелы тут же сказали «ты был пастором в течение 20 лет и не тебе ли знать Писание? На Небесах нет слез. Прекрати пожалуйста!» Я был не в силах даже плакать (Откр.21:4)


                        Небеса, путь на небеса

                        Комментарий

                        • Natanata
                          Завсегдатай

                          • 13 June 2013
                          • 582

                          #13
                          Следующее, что я увидел, это как колют и разрезают людей на куски. Зрелище было ужасным. Я спросил: «Как насчет этих людей? Что они сделали, чтобы быть мучимыми таким образом?» Ангел ответил: «Эти люди были старейшинами и диаконами, которые не служили в своих церквях. На самом деле, они даже не хотели работать или служить! Единственное, что они любили это получать и получать с паствы». (Зах.11:17) (Осия 6:5)

                          Пастор Ён Пак. Небеса и ад, 12 страница


                          Книга пророка Захарии

                          Глава 11


                          14. И переломил Я другой жезл Мой - "узы", чтобы расторгнуть братство между Иудой и Израилем.
                          15 И Господь сказал мне: еще возьми себе снаряд одного из глупых пастухов.
                          16 Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет.
                          17 Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет.




                          Толкование преподобного Ефрема Сирина




                          Глава 11


                          17
                          За сие мышца его десная изсыхающи изхнет, и око ему десное ослепая ослепнет, т.е. лишен будет он помощи Божией, ослепнет око его, чтобы не мог видеть Бога и познать истину. Сие и было с пастырями народа иудейского по распятии Христовом. Пророк говорит, что ослепнет правый глаз и иссохнет правая рука; потому что и прежде, и в настоящее время не ослеп у них левый глаз и не иссохла левая рука для земного. В образе сего пастыря представляется антихрист, пастырь неискусный, который мяса избранных пояст, т.е. возьмет сребро богатых, и глезны их избиет, т.е. не пощадит и останков стада, представленных в образе глезн.





                          Комментарий

                          • tomich
                            Участник

                            • 12 January 2017
                            • 50

                            #14
                            Сообщение от Валера life
                            Конечно будет стоять, если будем финансировать этих дармоедов.
                            если финансируют, значит оно востребовано
                            Последний раз редактировалось tomich; 17 January 2017, 11:45 AM.

                            Комментарий

                            • Алексей707070
                              Завсегдатай

                              • 26 December 2012
                              • 912

                              #15
                              Сообщение от tagil
                              Православие стоит уже тысячу лет и будет стоять с нами во все дни до скончания века. [/SIZE]
                              Говорите православие стояло 1000 лет и далее стоять будет!!!!????Думаю что время грядёт смутное для православия,конец неминуем будет.Раньше было крепостное право,люди неграмотные,бедные,а сейчас очень всё наоборот.Если раньше только писатели да стихотворцы могли в своих трудах высмеять попа в плохом виде,то сейчас это делает всяк и при том осознано и правильно.
                              Верность в твои времена окажется богатством спасения.Мудрость,знание и страх перед Иеговой-это сокровище для того,кто ими владеет. (Иса.33:6)

                              Комментарий

                              Обработка...