почему личная вера есть неверие?

[Sergey Raisky]

в Марк 9:24 отец ребёнка, декларируя свою личную веру (πιστευω Верю), тем не менее просит Иисуса о помощи в преодолении своего неверия (βοηθει помогай μου моему́ τη απιστια неверию):

24. ευθυς Тотчас κραξας закричавший ο πατηρ отец του παιδιου ребёнка ελεγεν говори́л, πιστευω Верю; βοηθει помогай μου моему́ τη απιστια неверию.
мр9

почему личная вера есть неверие?

ПС
для желающих: некоторую информацию для ответа на этот вопрос и для формирования более компетентного подхода к поставленной проблеме можно найти здесь:

В.П.Лега. Учение об отношении веры и разума - YouTube

но соглашаться с тов Лега совсем не обязательно

[nelson]

в Марк 9:24 отец ребёнка, декларируя свою личную веру (πιστευω Верю), тем не менее просит Иисуса о помощи в преодолении своего неверия (βοηθει помогай μου моему́ τη απιστια неверию):

А в кого или во что верил отец ребенка?

[Sergey Raisky]

А в кого или во что верил отец ребенка?

отец ребёнка был из числа тех, кто, увидя Христа, изумились:

14 Придя к ученикам, увидел много народа около них и книжников, спорящих с ними.
15 Тотчас, увидев Его, весь народ изумился, и, подбегая, приветствовали Его.
16 Он спросил книжников: о чем спорите с ними?
17 Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым
(марк 9:14-17 )

значит, его вера была связана со Христом через его чувство изумления

G1568 ἐκθαμβέω
изумляться, поражаться, ужасаться.

[nelson]

отец ребёнка был из числа тех, кто, увидя Христа, изумились:

14 Придя к ученикам, увидел много народа около них и книжников, спорящих с ними.
15 Тотчас, увидев Его, весь народ изумился, и, подбегая, приветствовали Его.
16 Он спросил книжников: о чем спорите с ними?
17 Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым
(марк 9:14-17 )

значит, его вера была связана со Христом через его чувство изумления

G1568 ἐκθαμβέω
изумляться, поражаться, ужасаться.

Т.е. он верил в Иисуса?
А в чем была его неверие?

[Sergey Raisky]

Т.е. он верил в Иисуса?

по контексту, скорее всего, да, правда обратился он к Нему, как к Учителю, а не как к Господу

А в чем была его неверие?

о неверии своём он сам свидетельствует, когда просит Христа помочь его неверию

а в чём оно состояло, нам предстоит выяснить


ПС

возможно, это связано с двумя видами веры: от слышания и от Духа Святого (см Рим 10:17 и 1 Кор 12:9)

[nelson]

о неверии своём он сам свидетельствует, когда просит Христа помочь его неверию
а в чём оно состояло, нам предстоит выяснить
ПС
возможно, это связано с двумя видами веры: от слышания и от Духа Святого (см Рим 10:17 и 1 Кор 12:9)

От возможно отсюда идет это неверие?
¹ Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

[Sergey Raisky]

От возможно отсюда идет это неверие?
¹ Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

да, это хорошее развитие темы

как полагаете, это сказано о вере, которая от слушания проповедника, учителя (или от чтения, от просмотра видео и т.д.), или о вере, которая является даром Божиим через Святого Духа?

8. Благодатию бо есте спасени чрез веру: и сие не от вас, Божии дар:
еф2


ПС

G2783 κήρυξ
проповедник, провозвестник, глашатай.

G1320 διδάσκαλος
учитель, преподаватель, наставник.

[Монад]

Sergey Raisky: - почему личная вера есть неверие?

И кто вам такое сказал о вере личной, с чего взял, что она вдруг стала неверием?
А вам, Нельсон, должно быть стыдновато не знать такого простого...

[Sergey Raisky]

И кто вам такое сказал о вере личной, с чего взял, что она вдруг стала неверием?

23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, ГОСПОДИ!(свидетельство о личной вере в Христа, как в Бога) помоги моему неверию (констатация факта неверия).
(Марк 9:23-24 )

[Смирна]

да, это хорошее развитие темы.

18 где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли. Мк.9

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Евр.11


: ожидаемое от учеников не осуществилось... --> веры нет; есть неверие.

имо

[Кн. Мышкин]

по контексту, скорее всего, да, правда обратился он к Нему, как к Учителю, а не как к Господу



о неверии своём он сам свидетельствует, когда просит Христа помочь его неверию

а в чём оно состояло, нам предстоит выяснить


ПС

возможно, это связано с двумя видами веры: от слышания и от Духа Святого (см Рим 10:17 и 1 Кор 12:9)

Помните, как Христос сказал ученикам своим:
"Если бы в вас была хоть капля веры..."?
Или в другом месте: "Маловерные! Зачем усомнились?"
Значит веры бывает мало и бывает много.

"Кто имеет, у того умножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет (думает иметь)..."
Ведь это прежде всего о вере сказано - каждому по вере да будет. Кто много верит, тому Господь больше открывает, а маловерным открывается мало, чтобы свобода их не нарушалась, иначе какая была бы вера, если бы каждому атеисту сонмы святых наяву являлись, и их обращали? Это уже насилие...

Ну это в сторону, а если по теме, то раз есть количественное выражение веры (много-мало), то вера может состоять из разных соотношений веры и неверия. Если неверия нет, то это либо бес (который знает, а не верует), или святой, который верует свято... Упомянутый отец ребенка свидетельствует как раз о степени своей веры, что ее недостаточно для исцеления и просит Христа помочь...
Всё просто - правда?

[Оптимус Прайм]

в Марк 9:24 отец ребёнка, декларируя свою личную веру (πιστευω Верю), тем не менее просит Иисуса о помощи в преодолении своего неверия (βοηθει помогай μου моему́ τη απιστια неверию)

Дык вроде бы ты сам недавно писал, что нельзя знать так как должно... Опять же необходимо снова и снова возвращаться к тому, что движет человеком, снова и снова возбуждать чистый смысл и разъяснять, что значит "верю". Неоднозначный термин ведь, а уж употребляется он совершенно несоответствующе. И словами невозможно растолковать или передать значение, нужна притча, нужно откровение, нужно собственное переживание.
Отцу нужно было исцеления ребёнка и он шёл к Христу, пока он шёл, всё было в порядке (нужно ведь понимать, что если бы сомневался, то не пошёл бы). Иисус ведь не спрашивал других, просто, видя, что они прошли, чтобы оказаться пред Ним, исцелял и отмечал, что вера их решила исход дела. Но здесь он предложил дядьке декларировать свою веру. Мдя... Провокационный вопрос. Сколько не пытаюсь его себе задавать снова и снова, как человек честный, пытась сразу заглянуть в себя и увидеть там веру... А её там нет... Никогда её не увидишь в себе, как декларацию... Она очень хорошо видна в делах, это я вижу, а вот декларации (знания как токового) нет.
Так и человек это, как человек честный, решил честно отвечать, взглянул в себя (на самом-то деле вы же понимаете, что это и есть сомнение, то есть он оглянулся на себя и попытался проанализировать, продиагностировать свою внутренность) и разочаровался... Но и врать не стал, прямо сказал: "Сомнения во мне, я в страхе и трепете, но если что можно, сделай для меня, большего я не смогу тебе, но и уйти я не могу, ибо мне нужно исцеление дитя).
Это как получившая отказ Иисуса в исцелении и сравнение её с собакой, своим ответом дала Ему ясно понять, что не уйдёт, пока не получит, ибо идти некуда.... А ЭТО И ЕСТЬ ВЕРА!
Нужно бы ещё добавить, что есть некое свидетельство веры. Как бы правильно пояснить... Надежда ведь только не постыжает. И она сосуществует совместно с верой, но проявляет себя всегда там, где дали от ворот поворот, но масла (веры) хватает на то, чтобы продолжать пламенеть надежде. Это я как-то попытался описать, но слов не хватает, чтобы выразиться о взаимосоставляющей веры и надежды и их освидетельствовании друг друга.
Если я иду за исцелением, то я ВЕРЮ, что мне могут помочь и НАДЕЮСЬ, что мне помогут. Если Сам Иисус мне вдруг отказал, то продолжающая пламенеть надежда, говорит о качестве и количестве моей веры, которой (если начать разбираться - сомневаться, а есть-ли она) - нет!... Вот! Сформулировать удалось, впервые за много лет! Спасибо за тему, Райский! )
.

[Kitiona]

да, это хорошее развитие темы

как полагаете, это сказано о вере, которая от слушания проповедника, учителя (или от чтения, от просмотра видео и т.д.), или о вере, которая является даром Божиим через Святого Духа?

8. Благодатию бо есте спасени чрез веру: и сие не от вас, Божии дар:
еф2


ПС

G2783 κήρυξ
проповедник, провозвестник, глашатай.

G1320 διδάσκαλος
учитель, преподаватель, наставник.

Вера не только дар духа, но и плод - как это может быть - одновременно и то и другое?

[Sergey Raisky]

Вера не только дар духа, но и плод - как это может быть - одновременно и то и другое?

наверное, это как зерно, упавшее в землю

что посеешь, то и пожнёшь, тс