о Прощении

[Арпель]

Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. 1 Кор.4 ::5

кто кого судит сейчас?

[уже не я живу]

Если встречу так и сделаю

Как насчёт слов, удаляться от всякого брата, который называет себя братом, а поступает бесчинно?
Павел говорил, что не говорит о том, чтоб не общаться со всеми, иначе нам пришлось бы выйти из мира, но удаляться лгунов, называющих себя Христовыми.
Что думаете по поводу этого предложения от Павла?

[Valentina Koret]

Арпель, а теперь вы можете с ним общаться, дружить, доверять как будто и не было ничего. Иметь к нему те же чувствования, что и до клеветы его?
Простить для вас это просто не держать зла и обиды на человека, не мстить или в том числе и продолжать с ним отношения такие же как и прежде. Впускать в свой дом, доверять общение со своим родившимся сыном, лететь по первому его зову на помощь и в конце концов душу за него положить?

А кто сказал, что простить - значит доверять и впускать в свой дом в обязательном порядке?
Нет. Это не обязательно так.
Если прощение и примирение обоюдное, тогда есть шанс на восстановление отношений. Но если прощение одностороннее, тогда ни о каких взаимоотношениях речь не идет. Здесь главное быть в правильной позиции перед Господом.

[Мама Эля]

Это Вы, по моему, про меня всё знаете. А автор про себя не знает и про товарища своего тоже не знает- покаялся он или нет. Если бы он покаялся, то пришёл бы к нему мириться, но никакого примирения у них не было, то о каком прощении идёт речь?

[Арпель]

Как насчёт слов, удаляться от всякого брата, который называет себя братом, а поступает бесчинно?
Павел говорил, что не говорит о том, чтоб не общаться со всеми, иначе нам пришлось бы выйти из мира, но удаляться лгунов, называющих себя Христовыми.
Что думаете по поводу этого предложения от Павла?

послушайте меня внимательно.Если вы хотите в чем то утвердиться делайте это не здесь.Во первых кто даст гарантии что он не прийдет к Богу?тот же Павел гнал церковь Христа а стал в итоге апостол,чтр на это скажите?

[уже не я живу]

А кто сказал, что простить - значит доверять и впускать в свой дом в обязательном порядке?
Нет. Это не обязательно так.
Если прощение и примирение обоюдное, тогда есть шанс на восстановление отношений. Но если прощение одностороннее, тогда ни о каких взаимоотношениях речь не идет. Здесь главное быть в правильной позиции перед Господом.

Никто и не говорит. Спрашиваю, чтоб раскрыть тему о прощении и знать, кто что думает о том, что же такое простить. По старой памяти проповедь вспоминалась одного пастора, что простить - это значит продолжать общаться с человеком как и прежде и доверять ему как и прежде.
Интересно было узнать, что думает по поводу этого автор темы. Что в его понимании - простить.

- - - Добавлено - - -

послушайте меня внимательно.Если вы хотите в чем то утвердиться делайте это не здесь.Во первых кто даст гарантии что он не прийдет к Богу?тот же Павел гнал церковь Христа а стал в итоге апостол,чтр на это скажите?

слушаю внимательно, вы сменили тон? Я чем-то вас разозлила или мне показалось? Я просто с вами разговариваю, причём здесь утверждение моё? Мне интересна эта тема прощения. Я задала вам конкретный вопрос, просто хотела узнать ваше мнение, а вы как будто бы решили, что я с какими-то умыслами.

- - - Добавлено - - -

Это Вы, по моему, про меня всё знаете. А автор про себя не знает и про товарища своего тоже не знает- покаялся он или нет. Если бы он покаялся, то пришёл бы к нему мириться, но никакого примирения у них не было, то о каком прощении идёт речь?

Про вас трудно не знать. Захочешь даже если, это не получится.

[Мама Эля]

кто кого судит сейчас?

Вы же тут делите людей на козлов и овец.

[духовный турнир]

Арпель, а теперь вы можете с ним общаться, дружить, доверять как будто и не было ничего. Иметь к нему те же чувствования, что и до клеветы его?
Простить для вас это просто не держать зла и обиды на человека, не мстить или в том числе и продолжать с ним отношения такие же как и прежде. Впускать в свой дом, доверять общение со своим родившимся сыном, лететь по первому его зову на помощь и в конце концов душу за него положить?

Молитва за недруга(врага), такие чудеса творит, что если враг-недруг раскается, в содеянном, то доверие возстанавливается, весьма быстро, кто молился за врагов, тот знает о чем я и даже без раскаяния, при молитве, не будет сильных опасений( настороже), будешь готов оказать любую посильную помощь, пустишь в дом, но вот сына, вряд-ли доверишь, без раскаяния, а так, почти , как будто и ни чего не было, такова сила молитвы за врагов, потому и не зря оная завещана.

[Арпель]

уже не я живу.
Не скрою)может показалось а может и нет вам видней.Так что там дальше о прощении,продолжим?Я понял насчет Павла.Это касаеться лично меня захочу буду с ним общаться захочу нет это моё уже право.

[Gamer]

Тоесть оказываеться что я не до конца его простил а просто спрятал где то в глубине себя эту боль.Но когда я проснулся я реально его простил я это сейчас понимаю.

Простить предателя, как для меня, так это принять его обратно в друзья. Я лично на такой шаг не пойду. А Вы?

[Valentina Koret]

Никто и не говорит. Спрашиваю, чтоб раскрыть тему о прощении и знать, кто что думает о том, что же такое простить. По старой памяти проповедь вспоминалась одного пастора, что простить - это значит продолжать общаться с человеком как и прежде и доверять ему как и прежде.
Интересно было узнать, что думает по поводу этого автор темы. Что в его понимании - простить.

У нас на домашке есть одна семья, которая претерпела измену. Они прошли свой путь, были на консультации у пастора и вскоре примирились и сохранили семью. Затем жена простила ту женщину, которая вторглась в их семью, но никаких отношений (естественно) с этой женщиной уже никто не поддерживал. Оказывается, в вопросе прощения тоже нужна мудрость.)))

[Арпель]

Простить предателя, как для меня, так это принять его обратно в друзья. Я лично на такой шаг не пойду. А Вы?

Простить и принять это разное.Я его не принимал ОБРАТНО в друзья НО простил.Неужели нет в этом разницы?Вот как раз уже не я живу об этом и сказал-а в тему

[уже не я живу]

Молитва за недруга(врага), такие чудеса творит, что если враг-недруг раскается, в содеянном, то доверие возстанавливается, весьма быстро, кто молился за врагов, тот знает о чем я и даже без раскаяния, при молитве, не будет сильных опасений( настороже), будешь готов оказать любую посильную помощь, пустишь в дом, но вот сына, вряд-ли доверишь, без раскаяния, а так, почти , как будто и ни чего не было, такова сила молитвы за врагов, потому и не зря оная завещана.

Я не о молитве.
А о процессе взаимоотношений после прощения, с людьми, которые тебя предали так или иначе. Это серьёзно. Не 25 рублей не отдать, не дураком обозвал, с поезда не встретил. А предал, показал своё истинное отношение к тебе, показал, что ему нельзя доверять, что нет между вами той любви, о которой Бог говорил. Ты думал была, а поступок показал, что плевать этот человек на тебя хотел.
И у тебя нет обиды, по крайней мере я только о себе могу говорить, не умею обижаться. В прошлой жизни не могла обижаться из-за гордости, в жизни во Христе, сердце просто не задевает ничего. Чтобы человек не сделал, ты понимаешь, что раз он не с Богом, то это нормальное для него поведение.
Но есть огорчение, не обида, а расстройство. Обида это всё таки в некоторой степени злость на человека. А тут огорчение из-за утраты веры в ваши искренние, теплые, настоящие отношения. Ты понимаешь, что ты просто ошибся и не было между вами любви. Ты любил человека и доверял, а с его стороны уста были мягче масла, а в сердце острые ножи. И тебе жаль, что итог таков. Но ты не злишься на человека, ведь ты сам себе навоображал высокие отношения. Ты не желаешь ему зла и конечно же молишься о нём, потому что ты его любишь. И знаешь, что эта любовь дар Бога тебе, а не твое личное произведение, потому не можешь осуждать другого человека, что нет в нём того дара. Что всё было обманом. И желаешь этому человеку этого дара. Но в продолжении ваших отношений не считаешь искреннем идти в том же направлении. Потому что понимаешь, что этого человека должен изменить Бог. А пока Он его не изменит, ваши отношения будут продолжать порождать грех в этом человеке. Потому что раньше ты например мог замечать, что есть некоторая зависть к тебе и что в общении человек приверает, но отмахивался. Хотел верить в лучшее, но вот итог таков.
И поэтому ты молишься об этом человеке, но прекращаешь с ним общение, по своему предположению, что скорее всего так будет лучше для обоих. Потому что в этих отношениях вы согрешаете не искренностью перед Богом. Эти отношения лицемерные, что Бог ненавидит.
Немножко понятно объяснила, нет?

- - - Добавлено - - -

уже не я живу.
Не скрою)может показалось а может и нет вам видней.Так что там дальше о прощении,продолжим?Я понял насчет Павла.Это касаеться лично меня захочу буду с ним общаться захочу нет это моё уже право.

Получается, вы считаете, что из прощения не должно вытекать отношений, какие были до периода предательства? Это необязательно? Главное не держать на человека зла, обиды и не мстить? Так?

[Мама Эля]

уже не я живу.
Не скрою)может показалось а может и нет вам видней.Так что там дальше о прощении,продолжим?Я понял насчет Павла.Это касаеться лично меня захочу буду с ним общаться захочу нет это моё уже право.

Хотите, чтобы Вас все хвалили за ваше натянутое прощение , которое Вы осуществляете, отступая от требуемого для прощения, необходимого условия:"если покается, прости ему."? Это же явное самовольное смиренномудрие, за что же Вас хвалить, скажите пожалуйста?

[Арпель]

уже не я живу.Разве что по обоюдному согласию,но где он прощенный предатель?нет его не идёт он ко мне,так понятней?

- - - Добавлено - - -

Хотите, чтобы Вас все хвалили за ваше натянутое прощение , которое Вы осуществляете, отступая от требуемого для прощения, необходимого условия:"если покается, прости ему."? Это же явное самовольное смиренномудрие, за что же Вас хвалить, скажите пожалуйста?

кто сказал что меня надо хвалить,вы о чём?