Христиане, Церковь, сообщество и Бог

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • norumuru
    Завсегдатай

    • 12 July 2016
    • 705

    #1

    Христиане, Церковь, сообщество и Бог

    Ниже некоторые мои размышления. После прочтения, расскажите ваш личный взгляд на процессы, которые происходят в христианском сообществе, и что направляет и руководит ими. Как многие вещи соседствуют друг с другом, хотя являются друг другу антагонистами, например, преумножение богатства и служение Богу, убийство и служение Богу и многое другое? Вспомните сами, как бы вы не относились к тем или иным моментам, иногда у всех возникает ощущение некой абсурдности происходящего, вот и вспомните такие моменты и ваше к ним отношение.

    Меня удивляет насколько люди, исповедующие христианство, уходят в разнообразные «плавания», которые может быть и имеют отношение к христианству, как форме организованного отправления религиозных обрядов, но точно не имеют отношения к Спасению в рамках Учения, принесенного Человечеству Христом. Особенно это актуально в отношении таких понятий, как «братство», «патриотизм», «прощение», «деньги», «воспитание детей», работа в тех или иных организациях/структурах и т.д. На мой взгляд, взгляд человека, который изнутри знает «кухню» некоторых религиозных организаций, в некоторых христианских сообществах Христа, да еще и Распятого, нет и не было в помине! Есть слова о Христе, есть что-то, называемое «благовестием-евангелизацией», есть программы для изображения деятельности с целью получения очередных «траншей» от «западных партнеров», есть все, но Христа нет! Как часто можно услышать с амвона той или иной церкви призывы «занять христианскую позицию» в отношении тех или иных вещей. И что за чудо? Данная позиция совпадает с мнением «правящей» партии в стране, с мнением пастора, мнением спонсоров, с чьим-угодно мнением, но не с мнением Христа Иисуса. Я, конечно, не пророк Господень и даже больше, человек, который много раз отходил от Бога и погружался в «бездну греха и отчаяния», но сейчас у меня очередная попытка вернуться к Нему, но «человеческие басни» мне только мешают в этом. Каждый норовит сломить твою волю под себя, чтобы ты нес деньги, бесплатно работал, «приводил души ко Христу» и молчал, молчал, молчал. Твое «развитие» возможно только в соответствии со строгой «линией партии». И проповедуют всякую чушь от «крещения в Моисея» до «предать сатане для измождения плоти». Но вот, как все вижу я. Бог есть Любовь. И ищущим Его воздает. И Царство Его не от мира сего. И всякий желающий быть другом миру становится врагом Богу. И спасай взятых на смерть! А все остальное это детали, которые не имеют значения для спасения человека. Они, возможно, важны для повседневной жизни, для возможности «заработать» «священникам» всех мастей. Но нет в них необходимости для «стяжательства Царства Небесного». Вот, снова я о Царстве Небесном, заметили, не земном, в котором так стремятся царствовать христиане, впрочем, они не уникальны в этом и конкурентов у них в этом очень много и они более умны, сильны и приспособлены к «царствованию» в царстве греха и разврата. Но братцы и сестры, те которые христиане, хотят составить конкуренцию «бесовским отродьям». Где логика? Не сказано ли, что «царство, разделившееся в самом себе, не устоит»? Не сказано ли, что «не можете служить Богу и мамоне»? Так в чем проблема? Друзья! Давайте вернемся к Богу и Писанию! И Бог сказал, что «приходящих ко Мне не изгоню». И Он не изгонит и не осудит, и все простит. Так верю я! Не является ли Царство небесное и приобретение душ для Него более важной задачей, чем споры, дрязги и распри? Так можно прийти к тому, что Он скажет в самый ответственный момент: «Отойди от меня, сатана» и «не знаю вас». Я не претендую на истину в последней инстанции, ни в коем случае! Я высказываю свое мнение и никому, повторяю, никому не навязываю его, хотя бы просто потому, что сам не люблю и даже ненавижу, когда кто-то пытается провернуть такой трюк со мной. Одно знаю точно, что во многих «церквях» проповедуют любые человеческие басни, но в них нет Господа Иисуса Христа! Есть «клубы по интересам», «сообщества деловых людей», «сообщества бывших наркоманов, алкоголиков и проституток», но нет СООБЩЕСТВА ВСЕ ПОТЕРЯВШИХ ХРИСТА РАДИ! Это вопрос, с которым я пришел на форум, с которым я приходил к пасторам и попам, монахам и просто мудрым, на мой взгляд, людям, но ответа нет! Кроме, «все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо»! Но, думается мне, что Спаситель сказал «оставить мир со страстями и похотями», а не становиться его частью и проповедовать не Христа, а «блага этого мира». Я думаю, что если человек хочет послушать историю мира, то ему лучше пойти на исторический факультет; если хочет услышать о ведении бизнеса, то лучше обратиться к профессионалам из мира финансов и предпринимательства; если хочет узнать, как построить крепкую семью, то нужно обратиться к семейным психологам и консультантам и так далее и тому подобное. Но если хочет узнать Бога, то ему необходимо обратиться к Богу!
  • Мама Эля
    Отключен

    • 16 May 2016
    • 12881

    #2
    Сообщение norumuru:но нет СООБЩЕСТВА ВСЕ ПОТЕРЯВШИХ ХРИСТА РАДИ!
    А что надо потерять то Христа ради ? Я думаю Христа ради надо потерять дружбу с миром и с тем что в мире.
    А для чего такой длинный текст то?
    А вот все ли христиане готовы потерять дружбу с миром и с тем, что в мире- вот это уже другой вопрос. И причины разные, что не все могут потерять дружбу с миром и с тем что в мире. Вот может в причинах этого явления среди христиан и надо разобраться? Может тут во многом виноваты и учителя? Вот в паралельной теме, некоторые говорят, что не любить оскорбления, или унижения, или клевету против тебя заставляет нас гордыня, а не ненависть к тому, что в мире? А почему они так говорят? А потому что, чему научены в том и стоят. Но вопрос то в том, кем они научены? Кем они научены прощать брату его согрешение против них, безрассудно, без всяких разумных оснований, вопреки Господним повелениям от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? Может Вы и сами так научены,
    norumuru?
    Вот Вы сказали:"Особенно это актуально в отношении таких понятий, как «прощение», что Вы имели ввиду? Давайте честно и откровенно разберёмся в этом вопросе. А чего голословно то говорить? Ещё неизвестно правильно ли Вы то. этот вопрос понимаете?
    Последний раз редактировалось Мама Эля; 24 August 2016, 01:06 PM.

    Комментарий

    • norumuru
      Завсегдатай

      • 12 July 2016
      • 705

      #3
      Сообщение от Мама Эля
      Сообщение norumuru:но нет СООБЩЕСТВА ВСЕ ПОТЕРЯВШИХ ХРИСТА РАДИ!
      А что надо потерять то Христа ради ? Я думаю Христа ради надо потерять дружбу с миром и с тем что в мире.
      А для чего такой длинный текст то?
      А вот все ли христиане готовы потерять дружбу с миром и с тем, что в мире- вот это уже другой вопрос. И причины разные, что не все могут потерять дружбу с миром и с тем что в мире. Вот может в причинах этого явления среди христиан и надо разобраться? Может тут во многом виноваты и учителя? Вот в паралельной теме, некоторые говорят, что не любить оскорбления, или унижения, или клевету против тебя заставляет нас гордыня, а не ненависть к тому, что в мире? А почему они так говорят? А потому что, чему научены в том и стоят. Но вопрос то в том, кем они научены? Кем они научены прощать брату его согрешение против них, безрассудно, без всяких разумных оснований, вопреки Господним повелениям от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? Может Вы и сами так научены,
      norumuru?
      Вот Вы сказали:"Особенно это актуально в отношении таких понятий, как «прощение», что Вы имели ввиду? Давайте честно и откровенно разберёмся в этом вопросе. А чего голословно то говорить? Ещё неизвестно правильно ли Вы то. этот вопрос понимаете?
      Потому и текст объемный, но это еще и небольшой, что я сказал то, что хотел сказать, а теперь хотелось бы послушать людей)

      Комментарий

      • Мама Эля
        Отключен

        • 16 May 2016
        • 12881

        #4
        Сообщение от norumuru
        Потому и текст объемный, но это еще и небольшой, что я сказал то, что хотел сказать, а теперь хотелось бы послушать людей)
        А я по вашему не человек? Ведь я задала Вам вопрос на актуальную, как Вы сами говорите. тему о прощении, но Вы просто напросто проигнорировали его. Так для чего же Вы создали свою тему? Или женщина для Вас не человек и Вы можете запросто игнорировать её вопросы.?

        Комментарий

        • norumuru
          Завсегдатай

          • 12 July 2016
          • 705

          #5
          Сообщение от Мама Эля
          А я по вашему не человек? Ведь я задала Вам вопрос на актуальную, как Вы сами говорите. тему о прощении, но Вы просто напросто проигнорировали его. Так для чего же Вы создали свою тему? Или женщина для Вас не человек и Вы можете запросто игнорировать её вопросы.?
          В данном случае меня интересует Ваше мнение на описанные вопросы и ситуацию в церквях. Тема прощения - это иллюстрация, а не основа, обсуждать ее я не хочу, только, возможно, в контексте иных проблем. Для меня не имеет значения, как прощать, главное прощать!

          Комментарий

          • Мама Эля
            Отключен

            • 16 May 2016
            • 12881

            #6
            Сообщение от norumuru
            В данном случае меня интересует Ваше мнение на описанные вопросы и ситуацию в церквях. Тема прощения - это иллюстрация, а не основа, обсуждать ее я не хочу, только, возможно, в контексте иных проблем. Для меня не имеет значения, как прощать, главное прощать!
            Главное прощать? Но с прощением то кажется церковь плотно утрясла вопрос, аж да безусловного всепрощения. А Вас что безусловное всепрощение не устраивает что ли? Или напротив не устраивают Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? А для чего Вы вообще тогда о прощении упомянули, если этот ворос Вы не хотите обсуждать?

            Комментарий

            • revliscap
              Ветеран

              • 12 May 2016
              • 1371

              #7
              Бог есть Любовь. И ищущим Его воздает. И Царство Его не от мира сего. И всякий желающий быть другом миру становится врагом Богу.
              Любовь бывает двух видом - Эрос, это размножение, увеличение числа и усложнение мира, вертикальная любовь.
              И Агапи - любовь ко всем окружающим созданиям, горизонтальная любовь.

              Бог стоит за баланс этих двух любовей.

              Комментарий

              • Мама Эля
                Отключен

                • 16 May 2016
                • 12881

                #8
                Сообщение от revliscap
                Любовь бывает двух видом - Эрос, это размножение, увеличение числа и усложнение мира, вертикальная любовь.
                И Агапи - любовь ко всем окружающим созданиям, горизонтальная любовь.

                Бог стоит за баланс этих двух любовей.
                А есть ещё любовь слепая всепрощенческая, которую многие верующие принимают за любовь Божию и её то, в основном, и проповедуют в церквях, вводя людей намеренно или не намеренно в заблуждкние.

                Комментарий

                • revliscap
                  Ветеран

                  • 12 May 2016
                  • 1371

                  #9
                  Сообщение от Мама Эля
                  А есть ещё любовь слепая всепрощенческая, которую многие верующие принимают за любовь Божию и её то, в основном, и проповедуют в церквях, вводя людей намеренно или не намеренно в заблуждкние.
                  Это наверно филия, любовь к самому факту создания мира.

                  Комментарий

                  • Мама Эля
                    Отключен

                    • 16 May 2016
                    • 12881

                    #10
                    Сообщение от revliscap
                    Это наверно филия, любовь к самому факту создания мира.
                    Это глупая и неразумная любовь, а не какая не филия, которая ведёт к вырождению духовности.

                    Комментарий

                    • revliscap
                      Ветеран

                      • 12 May 2016
                      • 1371

                      #11
                      Сообщение от Мама Эля
                      Это глупая и неразумная любовь, а не какая не филия, которая ведёт к вырождению духовности.
                      Ну вы разве не испытываете благодарность за то, что вы появились на свет, и да и за то, что свет, куда вам удалось появится, вообще есть?


                      И что такое духовность, подскажите, пожалуйста? Иногда начинается казаться, что это такая розовая пастила.

                      Комментарий

                      • xristianin
                        подсолнух

                        • 11 April 2009
                        • 1973

                        #12
                        Сообщение от norumuru
                        но нет СООБЩЕСТВА ВСЕ ПОТЕРЯВШИХ ХРИСТА РАДИ!
                        обычно такие люди стаями не ходят - двое или трое, не более. Сообщество, братство, церковь это образ, к которому нужно идти, искать подобно Аврааму, ищущему город, имеющий основание.
                        = ♥

                        Комментарий

                        • Rabin
                          Воин Христов

                          • 16 October 2007
                          • 6100

                          #13
                          Сообщение от norumuru
                          но нет СООБЩЕСТВА ВСЕ ПОТЕРЯВШИХ ХРИСТА РАДИ!
                          Сообщение от xristianin
                          обычно такие люди стаями не ходят - двое или трое, не более. Сообщество, братство, церковь это образ, к которому нужно идти, искать подобно Аврааму, ищущему город, имеющий основание.
                          Община Виссариона не проходит по заданным параметрам?
                          Обожаю Бога.

                          Комментарий

                          • xristianin
                            подсолнух

                            • 11 April 2009
                            • 1973

                            #14
                            Сообщение от Rabin
                            Сообщение от norumuru
                            но нет СООБЩЕСТВА ВСЕ ПОТЕРЯВШИХ ХРИСТА РАДИ!

                            Община Виссариона не проходит по заданным параметрам?
                            а какие у неё " параметры"?
                            = ♥

                            Комментарий

                            • Rabin
                              Воин Христов

                              • 16 October 2007
                              • 6100

                              #15
                              Сообщение от xristianin
                              а какие у неё " параметры"?
                              Оккупируют деревеньку в красноярском крае, всё что имеют сдают в общую казну...одно время широко освещались СМИ, в интернете у них есть сайт
                              Книга предводителя Виссариона называется "Последний завет" (я не читал - лениво).
                              Обожаю Бога.

                              Комментарий

                              Обработка...