За зло по справедливости?

[Veter444]

"-Правда, что за зло надо платить любовью?
-Нет, за зло надо платить по справедливости, иначе чем ты будешь платить за любовь!?"

Испытываю двоякие чувства: согласен и несогласен одновременно. А вы?
С одной стороны Иисус призывал возлюбить врагов и не судить других, но с другой стороны ведь предоставлял эти обязанности Богу, а значит всё же правильно и воздасться всем по справедливости. ?

[KPbI3]

Veter444

и воздасться всем по справедливости. ?

По чьей?

[Odessa]

Смотря какие случаи... Лучше б было привести, что то конкретное...в пример.

[candleman]

Воздавать - значит судить, выносить приговор и приводить приговор в исполнение. А Евангелие учит не судить никого никак прежде времени. Другими словами, не воздавать злом за зло, любовью за любовь, и т.д, а относыться ко всем одинаково, с так называемой презумпцией невиновности. А Бог будет доказывать виновность и воздавать по справедливости. Помните, что люди (и вы в том числе) ошибаются в своих суждениях, не зная всего о человеке: не зная подоплёки, характера человека, его внутреннего состояния, и других факторов, скрытых от посторонних глаз. Только Бог может обьективно, собрав весь материал о человеке, вынести правильный и справедливый приговор. А пока - презумпция невиновности.

P.S. Хочу добавить слова Крылова: А судьи кто?

[Odessa]

А добром можно воздать??? Ведь тоже по идеи...мы всего не знаем.

Конечно, думаю не стоит каждый раз перетягивать палкой , но перестать иметь с такими людьми отношение...думаю это вполне естественный и самореализующийся выход...

[Veter444]

KPbI3, мне это сложно выразить словами. Справедливоть, в моём понимании, это не то что кому-то конкретному принадлежит, это то, что находится за пределами понятий добра и зла, нечто всеобщее.

[Veter444]

candleman, полногстью согласен.
Но! Ведь есть случаи когда Бог действует через людей, и эти действия необязательно будут чудесами, а главное: эти действия вполне могут быть карательными. В таких случаях, я думаю, нету размышлений: поступить мне так или эдак; ты прото понимаешь, что так будет ПРАВИЛЬНО и всё тут.

Odessa, адекватный короткий пример, чтобы меня правильно поняли, не придумать.
А добром, предлагается в христианстве, платить всегда. Наверно, чтобы, как раз, не навредить. Это уже не плата-возмездие, а, думаю, скорее определённая линия поведения.

[candleman]

А добром можно воздать??? Ведь тоже по идеи...мы всего не знаем.

Вот именно, не знаем. Вот потому и не будем никого называть героем. А вдруг он и не герой совсем, а свой геройский поступок совершил так, нечаянно? Ко всем нужно относиться одинаково. А Бог знает кого наказать, а кого наградить.

Конечно, думаю не стоит каждый раз перетягивать палкой , но перестать иметь с такими людьми отношение...думаю это вполне естественный и самореализующийся выход...

Согласен на 100%. Самозащита.

Ведь есть случаи когда Бог действует через людей, и эти действия необязательно будут чудесами, а главное: эти действия вполне могут быть карательными.

Здесь нужно быть осторожным, чтобы самому не вынести приговор. Человек, которого Бог избрал быть Его карательным орудием не знает за что Бог карает того или иного человека. Если я (под прикрытием Бога) кого-то решил наказать, то здесь налицо мой собственный суд, а не Божий.

В таких случаях, я думаю, нету размышлений: поступить мне так или эдак; ты прото понимаешь, что так будет ПРАВИЛЬНО и всё тут

Если Бог вздумает через кого-то наказывать (или награждать), то тому человеку даже и в голову не придёт что он вершит Божью волю. Он просто сделает то, на что его незаметно подтолкнёт Бог. И без рассуждений.

А добром, предлагается в христианстве, платить всегда. Наверно, чтобы, как раз, не навредить. Это уже не плата-возмездие, а, думаю, скорее определённая линия поведения.

Полностью согласен.

[Odessa]

Veter444

А добром, предлагается в христианстве, платить всегда.

Да, но не думайте, что добро это всегда гладить по головке, а зло это всегда перетягивать палкой.

[12spokane]

Согласен с Odessa

[Claricce]

Здравствуйте, candleman!

Воздавать - значит судить, выносить приговор и приводить приговор в исполнение. А Евангелие учит не судить никого никак прежде времени.

Так евангелие и жить учит - не "раньше времени".
А на земле люди как-раз и живут. Это на земле - такой мерзкой, гадкой и грешной - есть возможность любить, чувствовать, дышать, иметь свое мнение... Что-то выбирать, реагировать, не быть бревном или медузой.
Чем сложнее существо по своей организации - тем более разнообразно и активно оно реагирует. Самое естественное свойство нервной ткани - реагировать на раздражение.
А библия, точнее - евангелия, предлагают человеку жить в виде аморфной медузы. Мне, например, такие вещи не нравятся. Совсем.

относыться ко всем одинаково, с так называемой презумпцией невиновности.

Презумпция невиновности - совсем другая вещь и ничего общего не имеет с библейским запретом - "не суди...".
Она просто предполагает - приговор не должен быть вынесен до суда. Т.е предполагает расследование обстоятельств дела. Обьективное. Где вся тяжесть труда перекладывается - на обвинителей.
Но сам суд презумпция невиновности не отвергает.

А Бог будет доказывать виновность и воздавать по справедливости.

Вы предлагаете беззубым старикам, потерявшим способность различать вкус - все явства мира? седым морщинистым импотентам - страсть любви? слепым - красоту мира? глухим - Моцарта?
О чем это я?
О Ваших словах.

Справедливость и возмездие за зло - нужны здесь. Да, как раз на этой несправедливой и неправильно построенной земле. Именно здесь - где люди страдают, непонимают и в бессилии и горечи задают вопросы в пустоту - "за что?" - здесь и нужна справедливость.
И только бог мог бы ее творить. Здесь.
Но, видимо, ему все - "до фонаря".
Ведь ему не жаль даже малышей, умирающих в пеленках. Хотите сказать - жалко, он плачет слезами? - прости, но не верю. По Станиславскому - не верю. Любовь предполагает действие, а не обещание действия.
По библии же он предлагает свои любовь и справедливость - там. Где она уже никому не нужна. Там нельзя грешить или быть праведником, нельзя что-то исправить.
Так зачем же там - "вершить суд по справедливости"? Глупо же, просто потому что уже - поздно... Кому он там нужен-то, это справедливый суд? смысл его - в чем?
Там его справедливость и нафиг не нужна никому. Поезд ушел...

Помните, что люди (и вы в том числе) ошибаются в своих суждениях, не зная всего о человеке: не зная подоплёки, характера человека, его внутреннего состояния, и других факторов, скрытых от посторонних глаз.

Ошибка человеческая - довод серьезный. Тем более, если касается вещей, которые нельзя исправить - смерти.
Но умиротворение всепрощения - еще хуже. Лучше делать неправильные шаги, чем обрастать мохом на месте - боясь ошибиться.

Только Бог может обьективно, собрав весь материал о человеке, вынести правильный и справедливый приговор.

Кто бы возражал - если бы видны были хотя бы следы его справедливости.

P.S.

Хочу добавить слова Крылова: А судьи кто?

Простите, уточнение ничего не меняет, но все же вопрос этот поставил - Грибоедов... Понимаю, что бог-то уж точно исправил бы Вашу ошибку. Воздал бы Вам за нее по справедливости...
Но все же лучше ее исправить сейчас. Да и ему так - меньше работы...

С Уважением,
Claricce

[Волдемар]

"-Правда, что за зло надо платить любовью?
-Нет, за зло надо платить по справедливости, иначе чем ты будешь платить за любовь!?"

Испытываю двоякие чувства: согласен и несогласен одновременно. А вы?
С одной стороны Иисус призывал возлюбить врагов и не судить других, но с другой стороны ведь предоставлял эти обязанности Богу, а значит всё же правильно и воздасться всем по справедливости. ?

Предположим, я в будущем в Царстве Бога для определённых мною целей, меняю орбиту некой кометы, а Вы пролетая мимо, случайно обжигаетесь об хвост этой кометы, и по привычке, среагировав, запускаете в меня метеоритом.
Такого же конечно, таких чувств и неверных Ваших действий, там не должно быть.
Поэтому, здесь на земле, необходимо себя менять.
Это животные, не задумываясь, легко, могут ответить злом на зло.
А человек разумный, если поступит по другому, то изменится сам и мир изменит.

С Уважением Волдемар.

[kelvin]

"-Правда, что за зло надо платить любовью?
-Нет, за зло надо платить по справедливости, иначе чем ты будешь платить за любовь!?"

Испытываю двоякие чувства: согласен и несогласен одновременно. А вы?
С одной стороны Иисус призывал возлюбить врагов и не судить других, но с другой стороны ведь предоставлял эти обязанности Богу, а значит всё же правильно и воздасться всем по справедливости. ?

платить не надо,переложи судейство за зло-Богу,Он разберётся по справидливости,даже в самых сложных случаях,тем более в сложных случаях!!!

[Veter444]

Claricce

А на земле люди как-раз и живут

но ведь это вы считаете, что жизнь только на земле, а другие считают, что это лишь короткий отрезок жизни.

Самое естественное свойство нервной ткани - реагировать на раздражение.

Но человек не ограничивается нервной тканью, у него есть воля, душа, дух. Как раз последнее отличает человека от животного.

А библия, точнее - евангелия, предлагают человеку жить в виде аморфной медузы. Мне, например, такие вещи не нравятся. Совсем.

Не согласен. Она наоборот предлагает выйти за рамки животной формулы симул-реакция: захотел-украл, возжелал-посексировал, разгневался-убил...
Возможно вы видете в этом амёбу; а я вижу настоящую единственно возможную свободу, когда не нервные ткани определяют твою реакцию, а ты сам.

Справедливость и возмездие за зло - нужны здесь.

Порой мне кажется, что справедивость и возмездие исключают друг друга. Справедливо будет если не будет страданий и горечи, а человеческое возмездие скорее всего их лишь преумножат.

И только бог мог бы ее творить. Здесь.

Моежт и творит, возможно поэтому люди и страдают, испытывают угрызения совести и т.д.

Хотите сказать - жалко, он плачет слезами?

Конечно нет! Разве плачут родители если машина сына по утру сломалась не завелась и чадо вернулось домой, не поехав на работу? Да они ему тысячу таких машин купят, лиш бы он не забыл дорогу домой, а то ведь забывают же. И вот тогда родители могут начать плакать.

Так зачем же там - "вершить суд по справедливости"? Глупо же, просто потому что уже - поздно... Кому он там нужен-то, это справедливый суд? смысл его - в чем?

В том чтобы если дети разбили лоб на мерсе, в следующий раз подарить им велик, или ваще пусть на своих двух передвигаются, для начала пусть полетают во дворе, а то всё они норовят свои крылья запереть в биологических конструкциях.
Шучу.

Но умиротворение всепрощения - еще хуже. Лучше делать неправильные шаги, чем обрастать мохом на месте - боясь ошибиться.

Нет, Claricce, всепрощение не исключает действий, скорее наоборот развязывает руки для активной творческой жизни. А обиженные так и будут свои силы тратить на свои псевдо обиды; может ещё решат отмстить, увеличив тем самым обиды в геометрической прогрессии.

[Veter444]

Волдемар, согласен. Хотя вы говорите об импульсивности, немного о другом.

kelvin, что злого Он вам сделал?