Про одержимость

[Orly]

Как отличить одержимость души бесами от просто воздействия бесов на душу?

[josh]

Как отличить одержимость души бесами от просто воздействия бесов на душу?

Это к католикам:у них есть спец. разработанные методики для экзорцистов, помогающие отличить заболевания от т.н. "истинной одержимости". Как мне вкратце объяснили, при одержимости в человеке живут две совершенно независимых цельных личности.

[Orly]

Это к католикам:у них есть спец. разработанные методики для экзорцистов, помогающие отличить заболевания от т.н. "истинной одержимости". Как мне вкратце объяснили, при одержимости в человеке живут две совершенно независимых цельных личности.

так это шизофрения, раздвоение личности.
Тогда как отличить психическое расстройство от одержимости?

[Двора]

так это шизофрения, раздвоение личности.
Тогда как отличить психическое расстройство от одержимости?

Так психическое растройство признак одержимости...это как сторонры одной медали...

[josh]

так это шизофрения, раздвоение личности.

Именно, что нет. При шизофрении никакого раздвоения личности НЕ происходит. Образуется т.н. "ликуй" психики, определяемый по симптомам первого и второго ряда по Бренеру(не знаю, как правильно сказать ликуй по-русски, давно учил все это). При наличии трех симптомов первого ряда и трех второго ставится диагноз "шизофрения"(это очень вкратце).

Тогда как отличить психическое расстройство от одержимости?

Зэу, что существуют специальные разработанные методики, позволяющие четко отграничить т.н. "истинную одержимость" от псих. болезни. К примеру, при шизофрении "голоса" у человека имеют определенную специфику, которой нет при одержимости. И т.д.

[Orly]

Именно, что нет. При шизофрении никакого раздвоения личности НЕ происходит. Образуется т.н. "ликуй" психики, определяемый по симптомам первого и второго ряда по Бренеру(не знаю, как правильно сказать ликуй по-русски, давно учил все это). При наличии трех симптомов первого ряда и трех второго ставится диагноз "шизофрения"(это очень вкратце).

Зэу, что существуют специальные разработанные методики, позволяющие четко отграничить т.н. "истинную одержимость" от псих. болезни. К примеру, при шизофрении "голоса" у человека имеют определенную специфику, которой нет при одержимости. И т.д.

Ок. josh, выше ты говорил, что одержимость характеризуется наличием у человека двух цельных личностей. Допустим, хотя с трудом верится, что обе личности цельные. Сам человек с какой личностью себя идентифицирует?

[josh]

Ок. josh, выше ты говорил, что одержимость характеризуется наличием у человека двух цельных личностей. Допустим, хотя с трудом верится, что обе личности цельные. Сам человек с какой личностью себя идентифицирует?

Как правило, со своей старой. Но при этом происходит полное или почти полное подавление прежней личности новой.
P.S. Тьфу, по Блейеру. Бренер-это исследователь шизофрении в 60-80х годах 20-го века.

[Егоркинс]

Как отличить одержимость души бесами от просто воздействия бесов на душу?

Опаснее чем одержимость души, -одержимость духа, это когда дух (злой) попал в дух человека, когда в душе - деградация, срыв эмоций, социальная дисгармония и т.д
Мне думается, что сначала человек много пьет алкоголя (например) - (физ. зависимость) - дух проходит в наш внешний двор, потом неустойчивость душевная и деградация личности (дух в душу попал), а потом белая гарячка с чертями и "фильмами" и видениями - все дух в духе.

Дух в духе - это когда уже наши врачи назначают психбольницу.

[Orly]

Как правило, со своей старой. Но при этом происходит полное или почти полное подавление прежней личности новой.

Вселение беса в человека получается. Т.е. у бесов есть личность?

[josh]

Вселение беса в человека получается.

Да.

Т.е. у бесов есть личность?

Конечно.

[Orly]

Опаснее чем одержимость души, -одержимость духа, это когда дух (злой) попал в дух человека, когда в душе - деградация, срыв эмоций, социальная дисгармония и т.д
Мне думается, что сначала человек много пьет алкоголя (например) - (физ. зависимость) - дух проходит в наш внешний двор, потом неустойчивость душевная и деградация личности (дух в душу попал), а потом белая гарячка с чертями и "фильмами" и видениями - все дух в духе.

Дух в духе - это когда уже наши врачи назначают психбольницу.

Вы считаете, что душа тут как бы не при чем? Отчего тогда душевные расстройства именуются душевными, а не духовными, причем расстройствами психики (от греческого ψυχή-душа), а не пневмы (от греческого

Πνεύμα-дух)?

- - - Добавлено - - -

Так психическое растройство признак одержимости...это как сторонры одной медали...

Двора, Вы считаете, что все психические расстройства можно подвести под одержимость?

[Надежда_В]

Так психическое растройство признак одержимости...это как сторонры одной медали...

Не всегда. ИМХО.
Мозг, как и любой внутренний орган человека, может подвергаться заболеваниям. Воспаление , ЧМТ (черепномозговая травма), последствия инсульта, слабое развитие и т.д.
Так что психические расстройства не всегда являются одержимостью....
Если у человека опухоль легких, то это же не означает, что он одержимый бесами.

- - - Добавлено - - -

Как отличить одержимость души бесами от просто воздействия бесов на душу?

Простое воздействие происходит из вне (навязчивые мысли, страхи, искушения)....Источник вне человека и оказывает влияние из вне и человек имеет силу подавить это влияние.
А когда одержимость--то это значит, что дух злой в человеке и контролирует его волю и сознание и управляет человеком изнутри.

В таких случаях человек скорее всего не сможет справиться сам и ему требуется помощь служителей, которые имеют власть и помазание от Господа на служение освобождения.
Опять же ИМХО

[Двора]

Вы считаете, что душа тут как бы не при чем? Отчего тогда душевные расстройства именуются душевными, а не духовными, причем расстройствами психики (от греческого ψυχή-душа), а не пневмы (от греческого

Πνεύμα-дух)?

- - - Добавлено - - -

Двора, Вы считаете, что все психические расстройства можно подвести под одержимость?

Говорят, что все болезни от нервов(простуды ...),
а что в нервах вопрос....
Иисус открывает в каком месте нерв не умирает и это очень серьезное предупреждение и относится оно к неосвобожденным от зла,
помните бес глухой и немой вышел и человек и слышать стал и говорить....
Это поражение недугом, болезнью обьясняется,
а одержимость связана с большей силой зла, демоны...

[Orly]

Говорят, что все болезни от нервов(простуды ...),
а что в нервах вопрос....
Иисус открывает в каком месте нерв не умирает и это очень серьезное предупреждение и относится оно к неосвобожденным от зла,
помните бес глухой и немой вышел и человек и слышать стал и говорить....
Это поражение недугом, болезнью обьясняется,
а одержимость связана с большей силой зла, демоны...

Двора, Вы меня опередили-только хотела написать, что все болезни от нервов.

- - - Добавлено - - -

В таких случаях человек скорее всего не сможет справиться сам и ему требуется помощь служителей, которые имеют власть и помазание от Господа на служение освобождения.

Надежда, а как же тогда с рецептом Спасителя, что дух сей изгоняется постом и молитвой?
Кто должен поститься и молиться? Сам страдающий или служители за него?

[Надежда_В]

Надежда, а как же тогда с рецептом Спасителя, что дух сей изгоняется постом и молитвой?
Кто должен поститься и молиться? Сам страдающий или служители за него?

Разве в том месте Писания говорится о личной молитве с постом? Там ведь не указано конкретно....А быть может имелись в виду пост и молитва за одержимого?
Есть разные степени одержимости.....
С влиянием из вне человек может и силен справиться с помощью усиленной молитвы и поста, но когда его разум и воля полностью находятся под бесовским контролем, то сомнительно, что он имеет силу в такой ситуации для усиленной молитвы и поста.
Так что я сомневаюсь, что человек сам способен справиться с одержимостью....по крайней мере тот человек, которого я видела одержимым, был не в состоянии сам справиться.
Да и одержимость часто встречается у неверующих, а если он не христианин, то о какой личной усиленной молитве и посте может идти речь?
Хотя это опять же ИМХО. Вы можете считать по другому...
спорить не буду...доказывать тоже.