Добрый и злой полицейский

[Arigato]

Хорошо известный прием (известен в первую очередь по американским фильмам), когда подозреваемого сначала допрашивает злой полицейский, вводя его в состояние ужаса, потом на его место приходит добрый, и подозреваемый мигом все рассказывает, что бы опять не попасть в лапы злого. Это классический пример психологии. Настолько классический, что о нем знали даже 2000 лет назад.

Главные действующие лица:
Бог Отец - образ злого поличейского.
Бог Сын (Иисус) - образ доброго.

И так, сначала нас всех убеждают, что мы конченные грешники, что мы грешники по определению (т.е. даже младенец уже является грешником только потому, что появился на этом свете), что всем нам Бог Отец давно уже уготовил геенну огненную и вечные муки. И готов целые народы с невинными топить, сжигать и истреблять прочими способами. Нас убеждают в том, что Бога Отца надо бояться, ибо Он Господь каратель.

Цитата из Библии:

Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись.

Цитата из Библии:

И не пощадит тебя око Мое, и не помилую. По путям твоим воздам тебе, и мерзости твои с тобою будут; и узнаете, что Я Господь каратель.

На фоне Его реальных дел убеждение бояться Бога выглядит весьма разумным.

"Что же мне делать, как спастись от кары Господней?" - вопрос, который вполне логично должен возникнуть.

И тут на сцену выходит Бог Сын в лице Иисуса Христа. Вот оно, спасение. Только через Иисуса даровано людям спасение от Бога Отца, от Его бесконечно страшной кары. Срабатывает эффект доброго полицейского, человек рад, что хоть какая-то надежда появилась.

Но в роли злого и доброго полицейского в нашем случае выступает одно и тоже лицо:

Цитата из Библии:

Я и Отец одно.

Вот такой типичный прием из психологии, который успешно применяется уже более 2000 лет.

[Бондарькофф]

Кажется он применяется намного дольше.. Вы этим теперь что-то предлагаете?

[Arigato]

А для чего применяется метод доброго и злого полицейского? Правильно, что бы сломить волю человека и заставить его сделать нужный выбор. Так зачем Богу, который, напротив, должен обеспечить полную свободу воли человеку, ломать эту свободу?

[quiz]

В этой аналогии есть доля истины.
Но как и в жизни, не всегда удаётся сломить волю преступника,
Предположим насильник, убийца, представляя своё будущее наказание никогда не купится ни на доброго, ни на злого.
Так же и в этом мире, многие будут до конца отрицать свои грехи, и не раскаются.

[lomeiko]

Вот такой типичный прием из психологии, который успешно применяется уже более 2000 лет.

КЕМ применяется?

[Arigato]

КЕМ применяется?

Сейчас он активно применяется при допросах подозреваемых. Ну а также на протяжении 2000 лет более чем успешно применяется христианской религией.

В этой аналогии есть доля истины.
Но как и в жизни, не всегда удаётся сломить волю преступника,
Предположим насильник, убийца, представляя своё будущее наказание никогда не купится ни на доброго, ни на злого.
Так же и в этом мире, многие будут до конца отрицать свои грехи, и не раскаются.

Тут этот принцип входит в противоречие с тем, что Бог, на сколько я понимаю, должен дать человеку свободу воли. Однако применяет при этом методы, которые как раз используются для подавления воли. И не ясно зачем. Во-первых, Бог может подавить волю любого человека и без таких приемчиков. Во-вторых, зачем сначала что-то давать, а потом придумывать способы, как отобрать обратно...

[quiz]

Тут этот принцип входит в противоречие с тем, что Бог, на сколько я понимаю, должен дать человеку свободу воли.

И в чём же несвобода ?
В том что Иисус говорит - покайтесь в грехах, а вы не хотите? Ну нехотите, так ваше дело, вы в этом свободны. Другие захотели, в этом их выбор.
Вас наверное когда то обманули, если вы верите в то что христиане стали христианами из за того что испугались будущего наказания.
Просто они более послушны.
Когда дети хулиганят, приходит мама, и говорит - прекратите, или я папе скажу.
Но не все слушаются, потому что есть послушные дети, а есть неслухи.
Своих детей если станете воспитывать, поймёте.

Однако применяет при этом методы, которые как раз используются для подавления воли. И не ясно зачем. Во-первых, Бог может подавить волю любого человека и без таких приемчиков. Во-вторых, зачем сначала что-то давать, а потом придумывать способы, как отобрать обратно...

А вам и не надо знать, зачем?.
Только послушным детям Своим Он обьясняет.
ОбЪясните зачем вам это надо знать, может и вам обЪяснят, если наидут веской вашу причину.

[Arigato]

И в чём же несвобода ?
В том что Иисус говорит - покайтесь в грехах, а вы не хотите? Ну нехотите, так ваше дело, вы в этом свободны. Другие захотели, в этом их выбор.

Хороша свобода. И так, 4 марта вы приходите на избирательный участок, что бы проявить свою свободную волю. Вам дают бюллетень, ручку, приставляют к виску пистолет и говорят: "Ставь галочку за Путина или пуля в лоб". Как видите, никто у вас свободу выбора не отнимает, голосуйте, как вашей воле угодно.

Вас наверное когда то обманули, если вы верите в то что христиане стали христианами из за того что испугались будущего наказания.

Так вам сама Библия велит бояться Бога. Если вы не боитесь Бога, то дорога вам в ад.

А вам и не надо знать, зачем?.
Только послушным детям Своим Он обьясняет.
ОбЪясните зачем вам это надо знать, может и вам обЪяснят, если наидут веской вашу причину.

Это ваш самообман. На самом деле вас развели классическим психологическим приемом о добром и злом полицейском. Сначала вы испугались злого, потом поверили в доброго и на душе отпустило.

[quiz]

Вспоминается "волны гасят ветер", Стругацких, там тем кто изменился, невообразимо скучно было слушать, и принимать участие в жизни людей. Люди же в основном считали их предателями.
Вот вы пишите, для вас это может и правильно и важно, но поверте, детский сад всё это.
Считаете что христиане трусы, или предатели, или ещё что выдумайте, нам это не важно, как хотите, так и думайте, обЪяснить вам всё равно не получится.

[Arigato]

Считаете что христиане трусы, или предатели, или ещё что выдумайте, нам это не важно, как хотите, так и думайте, обЪяснить вам всё равно не получится.

Какие еще предатели? Вот только не надо свои домыслы мне приписывать, оставьте их при себе. Я лишь упомянул, что вы должны бояться Бога, без страха перед Богом Отцом вы не христианин.

[Бондарькофф]

..на протяжении 2000 лет более чем успешно применяется христианской религией..

скорее это неотемлемая составляющая самой природы человеческого сознания.. ХОРОШО и ПЛОХО.. и их постоянная инверсия..

[Бондарькофф]

.. вы должны бояться Бога, без страха перед Богом Отцом вы не христианин.

не так важно ЧЕГО или КОГО.. присутствует СТРАХ.. по идее его может заместить собою лишь ЛЮБОВЬ..

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
(1Иоан.4:16-18)

[УСИЛОК]

И так, сначала нас всех убеждают, что мы конченные грешники, что мы грешники по определению (т.е. даже младенец уже является грешником только потому, что появился на этом свете), что всем нам Бог Отец давно уже уготовил геенну огненную и вечные муки. И готов целые народы с невинными топить, сжигать и истреблять прочими способами. Нас убеждают в том, что Бога Отца надо бояться, ибо Он Господь каратель.

Цитата из Библии:

Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись.

Цитата из Библии:

И не пощадит тебя око Мое, и не помилую. По путям твоим воздам тебе, и мерзости твои с тобою будут; и узнаете, что Я Господь каратель.

На фоне Его реальных дел убеждение бояться Бога выглядит весьма разумным

Вы не думали, что речь идет о совершенно разных действующих лицах? Что Господь Бог Ветхого Завета это нисколько не Отец Небесный, которого показал людям Христос? Христос на то и приходил, чтобы люди научились различать, какого они духа.

[Arigato]

Вы не думали, что речь идет о совершенно разных действующих лицах? Что Господь Бог Ветхого Завета это нисколько не Отец Небесный, которого показал людям Христос? Христос на то и приходил, чтобы люди научились различать, какого они духа.

Т.е. Отец Небесный это некий другой Бог, не тот, что все сотворил, а рангом пониже?

[УСИЛОК]

Т.е. Отец Небесный это некий другой Бог, не тот, что все сотворил, а рангом пониже?

Нет, Отец Небесный, что от начала Сущий.. Господь Бог евреев - рангом ниже, до еще и сотворил человека по нарушенному тех. процессу.. отсюда и все проблемы..уже наши.