Христианские святые, кто они?

[Фокс]

Там вы не встретите ни тени намека на то, что надобно молиться святым людям.

"Молитеся друг за друга, яко да исцелеете: много бо может молитва праведнаго поспешествуема" (Иак.5:16)

[live4God]

А чего вы взяли что вас вообще Бог слышит? Точнее на слышит (слышит и видит то Он все), а слушает? .

А чего вы взяли что вас вообще святой слышит?
А чего вы взяли что Бог не слушает?

[Jesfir]

"Молитеся друг за друга, яко да исцелеете: много бо может молитва праведнаго поспешествуема" (Иак.5:16)

вы не против если мы переведем это все на русский. Пользуюсь Синодальным переводом
"Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."
(Иак.5:16)
Очень хорошее место Писания, сильное. Только здесь ничего не сказано о то, что нужно молиться умершим праведникам, тем более, что умершие святые будут молиться за вас Богу. Здесь говорится, что много может ваша усиленная молитва, если вы праведны. Здесь речь идет о живых людях и о земной жизни, о том что нужно молиться за нужды друг друга.

[Фокс]

Только здесь ничего не сказано о молитве умершим праведникам, тем более, что умершие святые будут молиться за вас Богу. Здесь говорится, что много может ваша усиленная молитва, если вы праведны. Здесь речь идет о живых людях и о земной жизни.

А во Христе есть мертвые?
"Всяк живый и веруяй в Мя не умрет во веки. Емлеши ли веру сему?" (Иоан.11:26)

[Jesfir]

А с чего вы взяли что вас вообще Бог слышит? Точнее на слышит (слышит и видит то Он все), а слушает?

Хотя бы с этого места (одно из многих):
"14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него. "(1Иоан.5:14-16)

[Фокс]

Хотя бы с этого места (одно из многих):
"14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него. "(1Иоан.5:14-16)

А когда мы просим по воле Его?

[Jesfir]

А во Христе есть мертвые?
"Всяк живый и веруяй в Мя не умрет во веки. Емлеши ли веру сему?" (Иоан.11:26)

Правильно все живые, но не все уже живут на этой земле, А находятся на небесах, в славе Бога
Давайте снова посмотрим на приведенный вами отрывок:"Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."
(Иак.5:16)
Здесь написано молитесь друг за друга, чтобы получить исцеление. Например, я молюсь за своего сына, чтобы у него спала температура, мой друг молится за меня, чтобы Бог исцелил у меня болезнь. Тут ничего не сказано о молитве святым, можно молиться ЗА святых (за еще живущих на Земле и возможно имеющих болезни и нужды), но нельзя молиться святым.

[Jesfir]

А когда мы просим по воле Его?

нужно просить ДЛЯ ДОБРА себе и другим «Просите, и не
получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших
вожделений» (Иакова 4:3)

[Фокс]

Здесь написано молитесь друг за друга, чтобы получить исцеление. Например, я молюсь за своего сына, чтобы у него спала температура, мой друг молится за меня, чтобы Бог исцелил у меня болезнь. Тут ничего не сказано о молитве святым, можно молиться ЗА святых (за еще живущих на Земле и возможно имеющих болезни и нужды), но нельзя молиться святым.

Все православные "молитвы святым" в конечном счете сводятся к одной: "Святой N, моли Бога о нас!" В русском языке происходит путаница, потому что слово "молитва" - славянского происхождения, и в славянском языке круг его значений намного шире; молитва святым - это воззвание к ним с призывом молиться за нас. Мы молимся за тех, кто уже предстоит престолу Божьему (Откр.6:9), они молятся за нас - все по заповеди.
В Церкви не делается различия между живыми и усопшими - во Христе все живы.

[Jesfir]

Все православные "молитвы святым" в конечном счете сводятся к одной: "Святой N, моли Бога о нас!" В русском языке происходит путаница, потому что слово "молитва" - славянского происхождения, и в славянском языке круг его значений намного шире; молитва святым - это воззвание к ним с призывом молиться за нас. Мы молимся за тех, кто уже предстоит престолу Божьему (Откр.6:9), они молятся за нас - все по заповеди.
В Церкви не делается различия между живыми и усопшими - во Христе все живы.

Скажите, а зачем святым, которые уже на небесах со Христом ваши молитвы о них?

они молятся за нас

Правильнее сказать они молятся вместо вас

[Фокс]

Скажите, а зачем святым, которые уже на небесах со Христом ваши молитвы о них?

Потому что святые не какие-то божественные существа - они такие же люди, и точно также нуждаются в спасении.

Правильнее сказать они молятся вместо вас

Вы думаете, православные не молятся Богу? Это заблуждение. Например в главном христианском богослужении - Божественной литургии, - все молитвы обращены к Богу Отцу. Все священнические молитвы вечерни и утрени - также обращены к Пресвятой Троице. Все диаконские ектении - аналогично. Воззвания (молитвы) к святым составляют минимальный процент от общего количества молитвословий, совершаемых в Церкви.
При этом существует богатая гимнография, посвященная святым - это поэтические произведения (стихиры, каноны, акафисты, тропари и т.д.), описывающие их подвиги и призывающие к подражанию их святой жизни.

[Jesfir]

Потому что святые не какие-то божественные существа - они такие же люди, и точно также нуждаются в спасении.

У меня просто нет слов... В шоке... Неужели все православные так думают?

[Фокс]

У меня просто нет слов... В шоке... Неужели все православные так думают?

Важно не то, кто и что думает, а вера Церкви. А Церковь ежедневно поминает и молится святых, принося за них Бескровную Жертву. Из молитв Литургии:
"Еще приносим Ти словесную сию службу о иже в вере почивших праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержницех, и о всяком дусе праведнем, в вере скончавшемся, изрядно о пресвятей, пречистей, преблагословенной, славней Владычице нашей Богородице и Приснодеве Марии".

[Jesfir]

Важно не то, кто и что думает, а вера Церкви. А Церковь ежедневно поминает и молится святых, принося за них Бескровную Жертву. Из молитв Литургии:
"Еще приносим Ти словесную сию службу о иже в вере почивших праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержницех, и о всяком дусе праведнем, в вере скончавшемся, изрядно о пресвятей, пречистей, преблагословенной, славней Владычице нашей Богородице и Приснодеве Марии".

Я понимаю... Но что делать, если вера церкви расходится со Словом Божьим?

[Фокс]

Я понимаю... Но что делать, если вера церкви расходится со Словом Божьим?

Каким образом? Библия однозначно говорит, что все люди согрешили (Рим.3:23) и все нуждаются в спасении (1Тим.4:10 ). Даже самые праведные в глазах людей, причисленные к лику святых - потому что в глазах Бога "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20).