Что такое добро и зло?

[candleman]

candleman

Бог запретил людям вкушать плод с древа познания добра и зла ... Но человек нарушил волю Бога, познал зло и с тех пор пожинает плоды своего поступка.

Вы упустили из вида, что человек вместе со злом познал и добро.

[candleman]

Я хочу добавить, что Бог совершен, и стоит выше понятий добра и зла. Помните, написано "всё от Него"?

[Лука]

Допустим, (хотя я бы хотел услышать библейский взгляд) но стремление к добру приводит ли нас к Богу?

Смотря что понимать под словом "добро". Если Христа и его заповеди, то приводит. Но это единственный вариант. Ибо сказал Иисус: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6)

Вы упустили из вида, что человек вместе со злом познал и добро.

Когда человек живет в полном соответствии с волей Бога т.е. в абсолютном добре мир для него не дуален, не противоречив, не конфликтен. Но когда он волю Бога нарушил - его мировосприятие разделилось на добро и зло противопоставленные друг другу, между которыми нам с тех пор постоянно приходится выбирать. Мало того - пытаясь оправдать свой грех человек стал рассматривать добро и зло как категории относительные и тем самым внес в собственное их понимание еще больший хаос. А спасение только во Христе т.е. в возврате к первозданному совершенству, в котором нет ни добра, ни зла. "Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"

[Лора]

Дорогой друг зачем, с какой целью эта тема? Что вы хотели бы услышать?Зачем добро - так вспомните заповеди Иисуса: " Возлюби ближнего своего как самого себя." Разве это не о добре?

[3Denis]

Здравствуйте, candleman!

В Эдэме познание добра и зла было на одном дереве, то есть добро невозможно было познать без зла.

Можно. Например, Христу не требовалось, познавать зло, дабы узнать, что есть добро. Там другая идея.

Адам не был добрым, поко не вкусил от плода.

Был. И Бог - благ, от начала, но никакого плода не вкушал, и зло - не познавал.

Стремясь к добру, мы переключакм своё внимание с Бога на одно из Его орудий. (А их множество - справеливость, мудрость, и.т.д) То есть Бог сотворил само понятие "добро", чтобы им, как инструментом, творить Свою волю.

Добро/зло - это не облако в штанах, и тем более не орудие - это чья-то проекция на опр. положение вещей.

Когда же воля Его будет исполнена до конца, тогда и надобность в самом инструменте отпадёт. С уничтожением зла исчезнет и добро.

Нет. Бог - есть Любовь, любовь - это добро, Бог никогда -не меняется. Добро - будет всегда, зло - искоренится. Так во всяком случае гласит Писание.

Следовательно, стремление к добру ошибочно в корне.

Нет. В этом и заложен смысл.

Я хочу добавить, что Бог совершен, и стоит выше понятий добра и зла. Помните, написано "всё от Него"?

НАписано, что от Бога исходят только благие дела.
С уважением.

[Wokiber]

3Denis
Знакомая тема не находите?

[metal]

Столько вопросов... Какая первая заповедь? Стремиться к Богу.

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Матф.22

Не стремиться, а достичь.

29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!
Марк.12

Впрочем, если я неправ, покажите где. Я тоже ведь не хочу ошибаться.

Добро и зло это два вида воли. Одной Воли единого Бога.

Быт.2:9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Иов2
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

Зло славит сатану и отдано ему Богом.
Суть злой воли - противление обоим видам воли и злой и доброй.
Т.е. власть над волей путём насилия над волей.
Противление происходит от неумения управлять волей.
Непонимание. Ненависть. Дисциплина.
\сатана не противится себе, а Богу\

Добро славит Бога и это присуще только Богу.
Суть доброй воли - непротивление обоим видам воли и злой и доброй.
Т.е. власть над волей путём умелого управления ею.
Непротивление происходит от умения управлять волей.
Понимание. Любовь. Самоконтроль.
\Бог гордым противится\

Это не противоположные категории, а иерархия, каждая ступень которой отличается степенью совершенства, добро выше зла по иерархии, совершенней зла.

Потому быть злым плохо, а добрым хорошо.

[3Denis]

Wokiber:

Знакомая тема не находите?

Да.

[candleman]

3Denis: Бог - есть Любовь, любовь - это добро
На каком основании вы это решили?

Христу не требовалось, познавать зло, дабы узнать, что есть добро
Он не узнал, Он Сотворил добро

Адам не был добрым, поко не вкусил от плода.

Был.
Опять таки, обоснуйте.

это чья-то проекция...
Чья?

Добро - будет всегда. Так во всяком случае гласит Писание.
Где?

стремление к добру ошибочно в корне.
Нет. В этом и заложен смысл.
Смысл чего? Вы говорите прямо. Называйте всё своими именами! Недоговорок я слышал много. Мне нужен конкретный, обоснованный на Писании ответ.

НАписано, что от Бога исходят только благие дела.
Вам ответил metall: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>

metall: Это не противоположные категории, а иерархия, каждая ступень которой отличается степенью совершенства, добро выше зла по иерархии, совершенней зла.
Безосновательное утверждение. Хотя, если это принять за аксиому, то что в этой иерархии стоит выше добра: справедливость, милость, любовь?

Не стремиться, а достичь.
Стремиться, чтобы достичь.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>

Малеький пример:
Сравним Бога с северным полюсом.
Пока путешественник, стремящийся достичь северного полюса, находится вдалеке от него, он с успехом пользуется стрелкой компаса, показывающей на север. В действительности же стрелка приведёт его не на полюс.
Добро является хорошим ориентиром для тех, кто далеко. Подойдя же ближе и следуя за "стрелкой", они удаляются от истинной цели - самого Бога. Религия является ещё одной из таких "стрелок", но я не хочу говорить здесь о религии. Я думаю, Бог ставит такие ориентиры для плотских.
Приблизившись к Богу, человек начинает познавать Бога духом (духовный человек), и более не нуждается в подобных ориентирах. Он пойдёт от "магнитного полюса" к "настоящему полюсу", хотя окружающие будут думать, что он не прав. Но "духовный судит обо всём, а о нём судить никто не может".

[orlenko]

Сравним Бога с северным полюсом...

...а сатану -- с южным. Получается Инь-Янь, восточное представление о добре и зле как о равносильных противоположностях. В Библии есть такой персонаж, Люцифер, он очень светлый. И очень темный, особенно с тех пор как стал дьяволом. Он и является персоной, стоящей за символом Инь-Янь.

Однако, добро и зло, о которых идет речь в Бытии -- не две стороны одной сущности. Когда Бог создает мир и порядок в нем, Он приговаривает: "хорошо", а когда человек начинает разрушать все это, Бог говорит: "плохо". Добро первично: Бог начал творить "с пустого места", без ничего. Зло -- вторично: чтобы что-то разрушить, нужно, чтобы это сначала кто-то создал.

[metal]

Это не противоположные категории, а иерархия, каждая ступень которой отличается степенью совершенства, добро выше зла по иерархии, совершенней зла.
Безосновательное утверждение.

Обшибаешься. Основания так утверждать есть и если ты подумаешь, то быстро их найдёшь.

Хотя, если это принять за аксиому, то что в этой иерархии стоит выше добра: справедливость, милость, любовь?

Выше стоит Всевышний, Бог, Который есть любовь.

Пс.82:19 и да познают, что Ты, Которого одного имя Господь, Всевышний над всею землею.

1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

Не стремиться, а достичь.

Стремиться, чтобы достичь.

Процесс здесь имеет значение, но что здесь главней:
достигнутый результат или процесс его достижения?

Малеький пример:
Сравним Бога с северным полюсом.
Пока путешественник, стремящийся достичь северного полюса, находится вдалеке от него, он с успехом пользуется стрелкой компаса, показывающей на север. В действительности же стрелка приведёт его не на полюс.
Добро является хорошим ориентиром для тех, кто далеко. Подойдя же ближе и следуя за "стрелкой", они удаляются от истинной цели - самого Бога. Религия является ещё одной из таких "стрелок", но я не хочу говорить здесь о религии. Я думаю, Бог ставит такие ориентиры для плотских.
Приблизившись к Богу, человек начинает познавать Бога духом (духовный человек), и более не нуждается в подобных ориентирах. Он пойдёт от "магнитного полюса" к "настоящему полюсу", хотя окружающие будут думать, что он не прав. Но "духовный судит обо всём, а о нём судить никто не может".

Сравнение недостаточно точное.
Это ты знаешь, что компас тебя прямо на полюс не приведёт, если тебе дать нечто другое, о чём ты знаешь, что приведёт прямо к полюсу тогда ты прямо к нему можешь прийти.

Матф.19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

[3Denis]

Здравствуйте, candleman!

На каком основании вы это решили?

На основании закона Моисея. На основании моей совести. У Вас есть альтернатива?

Он не узнал, Он Сотворил добро

Вот в украинском языке "добро" - можно перевести как имущество, а в русском "добро" - это чей-то взгляд на определенное положение вещей. Бог - не творил "добро". Его не возможно сотворить, Бог мог оценивать все, что Его окружало, соответственно собственным убеждениям.

Опять таки, обоснуйте.

Ну это очевидно из контекста. С позиции закона (завета/договора), добрый человек тот кто не нарушает его.

Чья?

Индивида обладающего способностью к дифференциации.

Где?

Вообще вся ж идея Библии добро побеждает зло. И победит в конце. Happy end.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1-е Коринфянам 13:8)

Смысл чего? Вы говорите прямо. Называйте всё своими именами! Недоговорок я слышал много. Мне нужен конкретный, обоснованный на Писании ответ.

Смысл спасения души человека.

и делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было...(Второзаконие 6:18)

Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним. (Псалтирь 33:15)

Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину. (Псалтирь 36:4)

Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек: (Псалтирь 36:28)

Только оговорюсь, что просто добрые дела к спасению не приводят, нужно еще верить в Того кто оправдывает: А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (К Евреям 11:6)

Еще?

Вам ответил metall:

неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими

В том случае, с т.з. Иова он получил злое. С точки зрения закона/Бога это злом не было. Иов боялся потерять, все что имел, был не уверен в Боге, не доверял Ему до конца.....вот этот страх и позволил дьяволу вмешаться в жизнь Иова.

С уважением.

[polkan]

зло и добро в человеческом понимании весьма субъективны...

возьмите любой конфликт, войну ну или даже споры на этом форуме. каждый видет себя на стороне "добра", а своего "противника" воспринемает как "зло", невежество и глупость...

разве не так?

я разговаривал с одним старым немцем, участником второй мировой(западный фронт). так вот он мне сказал: " ты думаешь мы считали себя злыми завоевателями? нет, мы думали мы несём свободу и порядок в мир и свято верили, что всем будет только лучше под нашим покровительством... а американцев держали за агрессоров. как мы должны были узнать где добро, где зло? " - помолчав добавил - " это видно только тем, кто не считает себя не добром, не злом...." я и сейчас над его словами часто задумываюсь.

[Йогин]

возьмите любой конфликт, войну ну или даже споры на этом форуме. каждый видет себя на стороне "добра", а своего "противника" воспринемает как "зло", невежество и глупость...

Потому что у человека встроенная особенность что-то с чем-то сравнивать. Мы и про апельсин скажем, что он сладкий подрузомевая существование несладкого продукта. Понятия добро и зло - инструменты такого мышления.
Цель, как мне кажется, расширить пространство мышления с одной орты (плохо-хорошо, добро-зло, сладко-кисло) до множества без разбиения на подпространств.

[candleman]

Выше стоит Всевышний, Бог, Который есть любовь.

Я так и думал. Бог не может быть олицетворением добра, если Он выше этого самого добра.


На основании моей совести. У Вас есть альтернатива?
Моя совесть. Она мне не говорит, что любовь - это 100% добро.
Я пока не услышал ни одного довода, что любовь - это добро. Была мысль что любовь больше добра. Я согласен. Любовь превыше всего. Тогда как же можно утверждать, что если любовь > добро, то любовь = добро?

Ну это очевидно из контекста. С позиции закона (завета/договора), добрый человек тот кто не нарушает его.
Этот человет - верный.

Индивида обладающего способностью к дифференциации.
Сколько индивидумов, столько и взглядов на то, что есть добро. А Бог имеет свой взгляд, перед которым мое понятие "добро" - не совершенно. Ориентируясь на наше, человеческое понимание добра, мы ориентируемся на неточный ориентир! Прочитайте ответ Полкана:

зло и добро в человеческом понимании весьма субъективны...
возьмите любой конфликт, войну ну или даже споры на этом форуме. каждый видет себя на стороне "добра", а своего "противника" воспринемает как "зло", невежество и глупость...

разве не так?

Спасибо за хорошую формулировку. Теперь вытекающий вопрос: как узнать, то что я считаю добром является ли добром на самом деле? Является ли это волей Бога (которая, если верить 3Denis является добром)?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
Порассуждайте трезво, непредвзято, не так как вы привыкли думать.