Взятка, которую надо дать

[Andrey]

Ну что брать взятки - грех, так это вроде бы признанный факт. Хочу узнать мнения на основании Писания о том, как поступать (и чем руководствоваться) тем, кто собирается давать взятку.
Вот ситуации.
1. Для получения прилично оплачиваемого рабочего места нужно дать на руку. Нужно кормить семью.
2. Для поступления в ВУЗ необходимо дать на руку. Иначе, как говорят просто не реально.
3. Для получения визы, чтобы поехать заработать для нуждающейся семьи, находящейся на грани нищеты.
... Можно перечислять и перечислять. Люди, поставленные в тяжелые жизненные ситуации могут идти на компромисы. Давайте разберем ситуацию.

[Дмитрий Резник]

Ну, насколько я понимаю, взятка в чистом виде - это когда я за деньги хочу получить что-нибудь неположенное. А если мне положено, но у меня вымогают? На моей ли это совести, или исключительно на совести вымогателя?

[JAGUAR]

Ответ участнику Andrey:
Ну что брать взятки - грех, так это вроде бы признанный факт. Хочу узнать мнения на основании Писания о том, как поступать (и чем руководствоваться) тем, кто собирается давать взятку.
Вот ситуации.
1. Для получения прилично оплачиваемого рабочего места нужно дать на руку. Нужно кормить семью.
2. Для поступления в ВУЗ необходимо дать на руку. Иначе, как говорят просто не реально.
3. Для получения визы, чтобы поехать заработать для нуждающейся семьи, находящейся на грани нищеты.
... Можно перечислять и перечислять. Люди, поставленные в тяжелые жизненные ситуации могут идти на компромисы. Давайте разберем ситуацию.

Андрей, в таких ситуациях и проявляется вера человека. Если он помолившись отдаст свои проблемы Богу, то Он все устроит, а давать взятки черевато для верующего тем, что можно остаться ни с чем. Если Бог за нас, то кто может быть против нас, ведь все в Его власти! На Бога нужно уповать, а не на взятку.

[Faith777]

<FONT face="Times New Roman">Text</FONT f>
Необходимо принять твердое решение не давать взяток. Кто взойдет на гору Господню, те кто удерживал руки свои от взяток!

Когда ты соглашаешься со взяткой, ты идешь на компромисс со словом Божьим. И позволяешь дьяволу диктовать условия.
Условия диктовать должен Бог. Молитесь и увидите славу Божью.
Если дашь взятку, этим не прославишь Бога, но когда удержишь руку от взятки, тогда будет о чем свидетельствовать.
То, что не прославляет Бога, делает Его слабым. Прими решение в пользу Бога и пусть вся слава поднимется к Нему!!!
Тем более вымогательство. Это дела дьявола, ты призван разрушить их. Так давай же, встань в молитве, ведь Господь на твоей стороне.

С любовью во Христе,

[ 19 Ноября 2001: Сообщение изменил Faith777 ]

[Jack Vosmerkin]

Здравствуйте,

Если дашь взятку, этим не прославишь Бога, но когда удержишь руку от взятки, тогда будет о чем свидетельствовать. - Это конечно правильно и здорово.

Вообще же, можно ли дачу взятки считать чем-то жутко неправильным? Если смотреть на те примеры, что были даны, конечно. Ну, поступление в учебное заведение - это ещё туда-сюда - вопрос относительный. А в некоторых других ситуациях почему это не может быть приемлемо. Если в данной местности и культуре иного уже не существует. Можно ли рассматривать дачу взятки как оплату какой-то определённой услуги?

И, как заметил Дмитрий, это должно быть в первую очередь на совести вымогателей. Именно они по Божьим принципам будут наказаны.

[Aliona]

"Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток...
Тот будет обитать на высотах; убежище его- неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет." Ис.33:15-16

Если человек стоит перед выбором вложить в свою ладонь взятку( получить или дать ее) или нет, пусть попробует хотя бы один раз поступить в подобном случае так, как говорит БОГ! А Он говорит, что благословение изольется на того, кто "УДЕРЖИВАЕТ РУКИ СВОИ ОТ ВЗЯТОК". Бог сильнее вымогателей и то, что нам положено никуда от нас не уйдет.
Когда Господь предлагает кому-то Свое решение проблемы, которое Он предусмотрел для этого человека, не возникает никакой необходимости даже и думать о взятке. Его пути-не наши. Слава Ему за всё! <IMG SRC="smilies/hi.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/hi.gif" border="0">

[ 21 Ноября 2001: Сообщение изменил Aliona ]

[Дмитрий Резник]

Привет!
"УДЕРЖИВАЕТ РУКИ СВОИ ОТ ВЗЯТОК"
Это говорится исключительно о тех, кто берет взятки. Нигде в Писании дача взятки не осуждается ни разу. Конечно, это можно вывести логически: дать взятку значит поддержать взяточника. Но так же можно сказать, что, когда тебе приставили нож к горлу (кошелек или жизнь!), тогда, давая кошелек, ты поддерживаешь бандита. Неужели стоит отдать жизнь? Нет, мне кажется, в случае вымогательства это на совести вымогателя. Если тебе что-то положено по закону. Если не положено - другое дело. Но это так, рассуждения. На 100% не скажу.
С уважением,
Дмитрий
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[Misha]

Ответ участнику Andrey:

Мне кажется, что важно что-то более, даже не знаю как сказать.. - у меня этого нет... А вот у Иакова было.. и поэтому он мог и первовродство преобрести и т.д. путем который мне с моим сердцем и верой пока не открыт, но который привел Его к великим благословениям Бога.
И таких примеров особого какого-то дерзновения и богоборчества в Библии не один...

Миша

[JAGUAR]

Привет!

Ответ участнику Faith777:

То, что не прославляет Бога, делает Его слабым.

Это как понимать? Может делает "тебя" слабым, а не Бога? Как Он может стать слабже? Что касается "удерживать руки от взяток", то здесь я полностью согласен с Дмитрием, - конечно речь идет о тех, кто взятки берет. Давать конечно тоже нехорошо, но опять таки смотря какая ситуация, Дмитрий правильно заметил, что часто взятка по сути обыкновенное вымогательство.

[Aliona]

Добрый день!

[QUOTE]Ответ участнику Дмитрий Резник:

"УДЕРЖИВАЕТ РУКИ СВОИ ОТ ВЗЯТОК"
Это говорится исключительно о тех, кто берет взятки.

Согласна с тем, что из контекста этого стиха следует именно то, что речь идет о берущем взятки. Мне просто захотелось посмотреть на этот процесс со стороны. При чтении этого стиха перед моими глазами появилась картина, изображающая двух человек, стоящих друг напротив друга. Один из них протягивает руку, чтобы дать взятку, а другой протягивает руку, чтобы взять её. Мне кажется, что им обоим, а не только тому, кто берет, можно сказать "удержи свою руку от взятки".

Но так же можно сказать, что, когда тебе приставили нож к горлу (кошелек или жизнь!), тогда, давая кошелек, ты поддерживаешь бандита. Неужели стоит отдать жизнь?

В каждой конкретной ситуации невозможно заранее теоретически предугадать и рассчитать то, что произойдет. Знаю одно безотказное правило: сразу же проси помощи у Бога и думай нетолько о себе, но и о том человеке, который заблудился во тьме. Господь не замедлит!Как себя вести, что делать, что говорить??? Я была в такой ситуации "жизнь или кошелек". И Господь не замедлил. В моем сердце происходило следующее: 1) вспышка страха и ужаса, 2) беззвучное, но разрывающее вселенную свои отчаянием "Господи помоги!" 3) какой-то блаженный мир и покой в сердце и разуме от уверенности в том, что мой Отец все это видит и знает! Он удержал руки тех людей от зла, свидетельствуя им о Своей любви через меня. И даже более того, на следующее утро один из т.н."бандитов", их "командир", пришел ко мне домой с извинениями. Вот они какие чудеса Господни! Слава Богу! Я не понимаю, как Он это делает! Но, меня всегда это умиляет и восторгает до слез!

Нет, мне кажется, в случае вымогательства это на совести вымогателя. Если тебе что-то положено по закону. Если не положено - другое дело. Но это так, рассуждения. На 100% не скажу.

Думаю, если положено, то получишь в любом случае, без каких-либо "подводных течений". Бог ведь верен!
У меня как-то не получается согласиться с тем, что можно получить то или иное благословение (учеба, работа и т.д.), совершая противозаконное действие (ведь согласно законодательству оба участника процесса преступают закон).

С уважением и пожеланием обильных благословений в Господе!
Алена
<IMG SRC="smilies/hi.gif" border="0">

[ 22 Ноября 2001: Сообщение изменил Aliona ]

[vovaov]

Ответ участнику Andrey:
Ну что брать взятки - грех, так это вроде бы признанный факт. Хочу узнать мнения на основании Писания о том, как поступать (и чем руководствоваться) тем, кто собирается давать взятку.
Вот ситуации.
1. Для получения прилично оплачиваемого рабочего места нужно дать на руку. Нужно кормить семью.
2. Для поступления в ВУЗ необходимо дать на руку. Иначе, как говорят просто не реально.
3. Для получения визы, чтобы поехать заработать для нуждающейся семьи, находящейся на грани нищеты.
... Можно перечислять и перечислять. Люди, поставленные в тяжелые жизненные ситуации могут идти на компромисы. Давайте разберем ситуацию.

"Андрей" гляди как бы разберательсвами
не ввести в заблуждение тем самым
и подпитать соблазн о котором
ЧЕТКО сказано:

<FONT size="4"]От Луки 17
1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
</FONT s>

"Андрюша" вы так красиво вывели формулу что "нАдо дать", вот только позабыли о

МОЛИТВЕ, МОЛИТВЕ и еще раз МОЛИТВЕ

есть еще место в Слове Божием, возможно обойденное вами:

От Матфея 10
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

вот и бойтесь сатану который нашептывает
"да ладно тебе, чё там раз два и делов то ....,
а то гладиш в институте место займет не ты("хрестиянин") а ...."
и тем самым - губит вас

<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"]

да не ужели вы думаете что
Давид тоже львам взятку дал
да и наволю ... ?

или

Петр давал взятку стражникам ... ?

<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"]

взятка - есть взятка - и это от лукавого
и ею лукавый повязывает обох и того кто дает и того кто берет.

[ 22 Ноября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Jack Vosmerkin]

Здравствуйте, ВАО.

А я например ничего плохого в его вопросе не вижу. Мне например такие вопросы куда больше нравятся чем бесконечное разбирательство того что бы было, если бы не было дерева добра и зла и что было до того как его не было. Ну, это так к слову. А вообще кого это может соблазнить? Если такой вопрос станет в жизни другого человека, то этот вопрос всё равно встанет и тому человеку думать об этом всё равно придётся. А для остальных: для чистых - всё чисто.

Ну, Пётр может и не откупался, а вот тот же Иаков послал подарки впереди себя, чтобы умиротворить брата, который негодовал на Иакова и довольно справедливо негодовал.

[Дмитрий Резник]

Привет!
Я была в такой ситуации "жизнь или кошелек". И Господь не замедлил.
Я искренне рад за Вас. Есть шуточная история о сильном молитвеннике, который стоял на крыше своего дома во время наводнения. Проплывала лодка - он отказался: Г-сподь спасет! Пролетал вертолет - тоже отказался. И все молился. В конце концов утонул. И с претензиями к Б-гу: я Тебе так верил, а Ты подвел. - Да я же тебе и лодку, и вертолет посылал!
Есть ведь и другие случаи. Монашки, изнасилованные в лагере. Убитые пасторы. Избитые верующие. Это не значит, что Б-г медлит. Но что есть, то есть.
Вот Вам реальный случай. С Запада присылают лекарства, чтобы лечить украинских людей. Таможенник не пропускает, явно вымогая взятку. Верующий дает. Грех? Не знаю.
С уважением,
Дмитрий

[Aliona]

Привет!

[QUOTE]Ответ участнику Дмитрий Резник:
"Есть шуточная история о сильном молитвеннике"

Да, шутка эта довольно известная! Я её периодически вспоминаю, когда начинаю говорить с Господом как такой "молитвенник", который обращается к Богу исключительно в режиме монолога: "Дай мне это и таким образом, как я придумала!". Предполагаю, что и сейчас через Ваше сообщение Господь обращает мое внимание на какой-то очередной "монолог" с моей стороны. Аллилуйя! Благодарю Господа за Вас!

"Есть ведь и другие случаи. Монашки, изнасилованные в лагере. Убитые пасторы. Избитые верующие. Это не значит, что Б-г медлит. Но что есть, то есть."
Совершенно согласна с Вами. Случаев очень много и в каждом из них есть свой смысл и значение. Кому-то эти страдания плоти служат ступенями для возрастания в духе, а кто-то в результате этих событий отправляется сразу к Господу. Но, при любом исходе - это благо (Рим.8:28)

"Вот Вам реальный случай. С Запада присылают лекарства, чтобы лечить украинских людей. Таможенник не пропускает, явно вымогая взятку. Верующий дает. Грех? Не знаю."

Может быть, (это я рассуждаю) проблема в том, что верующие не всегда хорошо знают таможенное законодательство (оно-то ведь и нужно только специалистам). Но, у нас сейчас, слава Господу, уже во всех сферах бизнеса есть верующие. Можно обратиться за помощью к ним.
Часто очень помогает проведение "работы над своими ошибками", готовность признать, что и ты сам должен соблюдать законодательство.
При соблюдении всех требований по оформлению сопроводительных документов у таможенников не бывает "лазеек" для вымогательства. А требования эти совсем не сложные и четко регламентированные.
Но, в данной ситуации мне не известны все детали. Безвыходных ситуаций на таможне нет. Я по профессии финансист, а по убеждениям -
сторонница правды во всем. Честный выход есть всегда! Иногда просто не хватает знаний.
Только Сам Господь может абсолютно верно дать нам на все ответы.
И во всем ведь есть какой-то смысл! Без Бога этот смысл никак не найдешь сам. Я могу вести рассуждения только на уровне моего человеческого понимания, в рамках приобретенных знаний. А рамки ведь эти так ограничены плотью, " Но мудрость сходящая свыше, во-первых чиста, потом смирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна" Иак.3:17
Стараюсь всегда следовать инструкции:
"Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему" Иак.1:5

Только я сейчас никого не учу и не наставляю (хотя. периодически, очень хочется это поделать :coquet Делюсь рассуждениями!

С Богом!

<IMG SRC="smilies/hi.gif" border="0">

[vovaov]

а теперь понятно
тепрь вот когда Дмитрий разьяснил
я понял на конец что Джек сказать хотел

оказыватся Иаков вез лекарства
а брат его таможеником подрабатывал



помните мультик
про Ээха

как он там
какОй зАяц ?!
какОй тулУп ?!

Ээ-эх