За церковь ... так легко спрятаться от Бога!

[lemnik]

За церковь ... так легко спрятаться от Бога!

Я услыхал эту мысль от Джоис Майер, в одной из ее проповедей (я не харизмат, но она ... молодец).
Мне эта мысль понравилась и кое-что объяснила.

А кому и что она говорит? Приглашаю к обсуждению.

[Владимир Корчагин]

-что тут можно добавить? - это наблюдаешь повсюду, это кругом, это сплошь и рядом

[Sofi]

За церковь ... так легко спрятаться от Бога!

Я услыхал эту мысль от Джоис Майер, в одной из ее проповедей (я не харизмат, но она ... молодец).
Мне эта мысль понравилась и кое-что объяснила.

А кому и что она говорит? Приглашаю к обсуждению.

Приходило на ум нечто подобное. Регулярное посещение церкви и соблюдение местных правил, ритуалов, обрядов, "служений" и т.п. формирует ощущение стабильности, спокойствия, уверенности. Все это воспринимается как "зарабатывание спасения". Подобное "зарабатывание" одобряется и поощряется. Соответствуя мнению церковного общества человек чувствует себя уютно и спокойно. Шаг в сторону - расстрел (утрирую). Прилежное исполнение и активность - ты в отличниках и в почете (духовный). В итоге человек оказывается будто бы в плену... Община за него уже все решила: когда надо, как надо и зачем. У нее монополия на истину. И чтобы чувствовать себя спокойно и уверенно неуверенный новичок послушно все принимает и исполняет. Далее он совершенстуется в исполнении и "подсаживается" на стабильность. Вся его христианская жизнь происходит исключительно через общество. А такое явление, как личное познание Бога оказывается в пролете... Искать ничего не нужно и даже вредно. Рамки и границы определены. Перешагнуть через них - и ты вне общественного одобрения как минимум, недалеко и до "вне церкви".
Получается такой вот загончик, где человек прячется от Самого Бога...
Мне так видится

[beta]

За церковь ... так легко спрятаться от Бога!

Я услыхал эту мысль от Джоис Майер,

Это всего лишь мыльный пузырь. Красноречивые слова не несущие жизни, и всего -то. Люди не за церковь прячутся, а становятся рабами религиозных измов, которые и Маер проповедует. В этом мерзость запустения нынешнего времени.

[Sleepy]

По-моему, не за Церковь, а за религию.

Думаю, что религия - это очень мощная стена, отделяющая человека от Господа, вот хотя бы по этим причинам:
1. Самоуспокоение: живу "правильно", "верю" во что-то, зачем чего-то еще искать.
2. Религиозная вражда: тут уж совсем не до Бога.

[lemnik]

Не. Я не о религии. С ней ... это иной вопрос.
Мы все, поначалу, через "религиозность" проходим. А без этого ... никак и никуда. А теперь как-то не хочется тех, кто мистически верит, за это судить ....

Я о тех, кто верит, что он за свое хождение в церковь и выполнение ряда обрядов - уже спасен .... Кто уверен в этом. А по сути ... гностик.
Но в них столько апломба, стоько желания других этому же учить ....
Кто это замечал?

[beta]

Не. Я не о религии. С ней ... это иной вопрос.
Мы все, поначалу, через "религиозность" проходим. А без этого ... никак и никуда. А теперь как-то не хочется тех, кто мистически верит, за это судить ....

Я о тех, кто верит, что он за свое хождение в церковь и выполнение ряда обрядов - уже спасен .... Кто уверен в этом. А по сути ... гностик.
Но в них столько апломба, стоько желания других этому же учить ....
Кто это замечал?

Для меня то о чём вы говорите и есть религия, когда полагаются на то, что делают, а не Милость Господа.

Цитата из Библии:

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
(Лук.18:11,12)

[Двора]

Не. Я не о религии. С ней ... это иной вопрос.
Мы все, поначалу, через "религиозность" проходим. А без этого ... никак и никуда. А теперь как-то не хочется тех, кто мистически верит, за это судить ....

Я о тех, кто верит, что он за свое хождение в церковь и выполнение ряда обрядов - уже спасен .... Кто уверен в этом. А по сути ... гностик.
Но в них столько апломба, стоько желания других этому же учить ....
Кто это замечал?

В любом собрании без силы Божией это есть,
стоит добавить, что при этом настаивают, что спасение именно в этом собрании,
только в этом собрании,
с нами , как у нас, как мы.
Но и получившие особые откровения, зовут к себе, чтобы открыть, показать нечто загадочное, таинственное, только им открытое,
и что приняв их откровение можно что то приобрести.
Любой призыв к человеку под видом что к Богу, не ведет прямо к Богу.

[svetham]

За церковь ... так легко спрятаться от Бога!

Так и есть. (Зауважала я даже тетку Майер за эти слова.) Мысль проста как бутерброд с сыром - служение Богу не может занять место самого Бога. Как бы мы не пыжились в своих усилиях приводить людей к Богу, никогда нельзя забывать о Нем самом и свои отношения с Богом первичнее, чем спасение других людей.

Поэтому я и ушла из своей церкви, чтобы сломать все, что наработала за 15 лет. Хожу в другое собрание, где могу просто слушать Слово и петь Богу.

[lemnik]

Для меня то о чём вы говорите и есть религия, когда полагаются на то, что делают, а не Милость Господа.

Цитата из Библии:

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
(Лук.18:11,12)

А кто из нас в начале пути понимал, что же есть эта Милость Божья? Да шли мы ... куда-то, а Бог Духом Своим с нами работал. И мы на дела полагались ... Но это такая вера была. Религиозная.
А я говорю об уверенности в том, что он, этот человек, прав, что ему путь известен, а на самом деле уходит от Бога и уходит ....
И Дух, от работы с ним, давно ... отказался. А он в церкви активен, может быть. Донельзя. И попробуй ему что-то скажи ... На такой веер обличений и цитат нарвешься!