Два основных чувства человека.

[игор мир.]

[QUOTE=Михон;2396873]битвы в отважных порывах и подвигах. у монитора...

а что можно и у монитора - ведь знание нажитые, а без знаний никаких порывов...

[lemnik]

А что из этих двух преобладало в Иисусе Христе, как Вы думаете?

Меня интересует, вы, Небесный Свет, мужчина или женщин. Это к тому, что мои подходы, от этого знания несколько разняться. С мужчинами я по ... резче.
А вопрос ваш хорош!

Я не думаю, что в Христе какое-то из этих человеческих чувств преобладало. Он абсолют! И радость Его - совершенна. Как и боль. Но Его боль исходит от любви, а не от физических испытаний, как у нас.
"...Иерусалим! Иерусалим! ... сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели! ...".

Его радость, Его боль, исходят из одного - из Его любви! И невозможно их измерить и отделить от этой любви.

А мы, в своем несовершенстве, пытаемся измерить - чего у нас больше, как оно соотносится, мазохизмом заниматься. Всего хватает. Всей этой боли и радости много. Периодически они то возникают по очереди, то пропадают куда-то, то перемешиваются друг с другом.
Но это все человечина!
" ...Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. ...".

[lemnik]

мыслите шире.

Куда уж шире?

"Боль - в радость!". Мазохизм чистейший! Гормончиков в кровь добавить хот-т- ца?

[Himmlische Lich]

Меня интересует, вы, Небесный Свет, мужчина или женщин. Это к тому, что мои подходы, от этого знания несколько разняться. С мужчинами я по ... резче.
А вопрос ваш хорош!

Я не думаю, что в Христе какое-то из этих человеческих чувств преобладало. Он абсолют! И радость Его - совершенна. Как и боль. Но Его боль исходит от любви, а не от физических испытаний, как у нас.
"...Иерусалим! Иерусалим! ... сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели! ...".

Его радость, Его боль, исходят из одного - из Его любви! И невозможно их измерить и отделить от этой любви.

А мы, в своем несовершенстве, пытаемся измерить - чего у нас больше, как оно соотносится, мазохизмом заниматься. Всего хватает. Всей этой боли и радости много. Периодически они то возникают по очереди, то пропадают куда-то, то перемешиваются друг с другом.
Но это все человечина!
" ...Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. ...".

Для тех, кто во Христе, нет уже ни мужского пола, ни женского. Обращайтесь со мною как с человеком, в котором есть Небесный Свет. "Мы знали Христа по плоти, ныне уже не знаем"

Его боль и радость - от Любви, ДА. А разве физических испытаний у Него было мало? И разве на Голгофе Ему не было больно? А от какой ЧАШИ молил Он избавить Его в Гефсимании? Я могу привести Вам множество примеров Его боли моральной. Но можете ли Вы привести пару примеров Его радости?

Боль Его Духа, которая исходит от Любви - неоспорима. А радость? Можете развить тему Его радости?

И ещё вопрос: почему Вы решили, что автор темы говорит о боли и радости физических, а не душевных/духовных в человеке? Ведь если перечитать его 1пост в свете духовном, то он абсолютно прав. Особенно о битве (духовной), в которой человек приобретает силу.
Не об этом ли сказано "Он в силе духа возвратился" из пустыни, где был искушаем от дьявола?

[lemnik]

[quote=Himmlische Lich;2401238]

Для тех, кто во Христе, нет уже ни мужского пола, ни женского. Обращайтесь со мною как с человеком, в котором есть Небесный Свет.

Да? Вы уверены? И много его? Света ...
" ... Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть....".
Мы с вами еще на Земле живем, кстати. Не рановато ли пол отменили?

А разве физических испытаний у Него было мало? И разве на Голгофе Ему не было больно? А от какой ЧАШИ молил Он избавить Его в Гефсимании? Я могу привести Вам множество примеров Его боли моральной. Но можете ли Вы привести пару примеров Его радости?

Намного больнее и тяжелее было Христу на Голгофу идти .... Бичевание в сравнение не шло. Ему наши грехи на кресте на нее нести пришлось... А это триллионы тонн.
Представьте сколько весит ... один "маленьнький грешок", отпечатанный самым мелким шрифтом на папиросной бумаге, если их ... массы.

Вы бы эту ЧАШУ вынесли?
Гвозди в тело выносили тысячи, как и зубы хищников на аренах, как и многое другое. Что для вас ... жутко и страшно. Вы по-человечьи меряете...

А о радости? ... Это просто.
Набираете в прогре "Цитата из Библии" корень "рад" и жмете "Найти". Выскакивют десятки ссылок.
Например:
"...Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. ..."
или:
" ...войди в радость господина твоего....". Это вообще здорово. Правда? Вашу неправоту в этом толковании ... подчеркивает?

Боль Его Духа, которая исходит от Любви - неоспорима. А радость? Можете развить тему Его радости?

Сколько угодно ... См. выше.

И ещё вопрос: почему Вы решили, что автор темы говорит о боли и радости физических, а не душевных/духовных в человеке? Ведь если перечитать его 1пост в свете духовном, то он абсолютно прав. Особенно о битве (духовной), в которой человек приобретает силу.
Не об этом ли сказано "Он в силе духа возвратился" из пустыни, где был искушаем от дьявола

Вы Библию открывали. Вам в этом отказать нельзя.
Но то, что Христос, несмотря на все Свое всемогушество, ни с кем не боролся, не говоря уже о "битве", как вы пытаетесь - для нас пример.
А для вас? Нет. Пример Христа не для вас?
Тогда ... простите.

[Михон]

ничего не понятно

[Himmlische Lich]

[quote=lemnik;2401363]

Да? Вы уверены? И много его? Света ...

Мы с вами еще на Земле живем, кстати. Не рановато ли пол отменили?

Что для вас ... жутко и страшно. Вы по-человечьи меряете...

Вы Библию открывали. Вам в этом отказать нельзя.

А для вас? Нет. Пример Христа не для вас?
Тогда ... простите

Вышеприведённые Ваши высказывания, касающиеся моей личности, оставляю без комментариев, потому что они далеки от нашей темы. Тем более, что у Вас нет поводов делать выводы о моей личности (что для меня жутко, сташно, как я меряю, сколько во мне света, что для меня рановато).
Советую отказаться от язвительного тона. Подражая Христу, я подобного тона разговора не использую.

Намного больнее и тяжелее было Христу на Голгофу идти .... Бичевание в сравнение не шло. Ему наши грехи на кресте на нее нести пришлось... А это триллионы тонн.
Представьте сколько весит ... один "маленьнький грешок", отпечатанный самым мелким шрифтом на папиросной бумаге, если их ... массы.

Гвозди в тело выносили тысячи, как и зубы хищников на аренах, как и многое другое.
А о радости? ... Это просто.
Набираете в прогре "Цитата из Библии" корень "рад" и жмете "Найти". Выскакивют десятки ссылок.
Например:
"...Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. ..."
или:
" ...войди в радость господина твоего....". Это вообще здорово. Правда? Вашу неправоту в этом толковании ... подчеркивает?

Я не спорю с Вами в том, что Его душевная и духовная боль были велики. Но, не думаю, что Вы отрицаете Его физическую боль?

О Его радости Вы не привели примеров. Первая цитата - о радости человека, которому открылось Царство Небесное. Вторая цитата - о совершенной радости в Царстве Небесном с Богом для тех людей, которые тяжким трудом и верностью преумножили таланты.

А мне хотелось услышать от Вас примеры радости Иисуса Христа, когда Он был во плоти. Сомневаюсь, что найдёте... А знаете почему?

Но то, что Христос, несмотря на все Свое всемогушество, ни с кем не боролся, не говоря уже о "битве", как вы пытаетесь - для нас пример.

А в Гефсимании боролся? Ведь эта борьба тоже - пример для нас, как и вся Его жизнь - пример. Так с кем или чем Он боролся?

[lemnik]

А в Гефсимании боролся? Ведь эта борьба тоже - пример для нас, как и вся Его жизнь - пример. Так с кем или чем Он боролся?

" ...И, находясь в борении, прилежнее молился, ...".
Вы это место привели, как свидетельство борьбы Христа?
Так он "боролся" или находился "в борении"? Это разные вещи.
Вы меня спрашиваете "с кем или с чем"? Так ответьте сами ... Сможете? Ну, ответьте! С кем! С чем боролся Христос? Объект борьбы? ...
В лягушатнике плывете. Где совсем мелко ....

Если бы вы старательней изучили библейский контекст, то знали бы, что это место, переведенное на русский, как в борении, вполне можно было бы перевести (право такое у переводчиков было), и как в смятении, мучении, сильном страдании. Греческое агония так переводится. Кстати, как русское агония тоже.

Это здесь вы "борьбу" увидели? Бог боролся? Да никогда Он до этого бы не опустился. Христос - Бог. С кем Ему бороться?. У кого или чего сила для этого есть?
Это вы намедни спрашивали: "Может ли Бог сотворить камень, который ... поднять не сможет?". Признайтесь ....

А в смятении был, СИЛЬНОЕ СТРАДАНИЕ ИСПЫТЫВАЛ. "Иерусалим!Иерусалим! ... ".

[Himmlische Lich]

" ...И, находясь в борении, прилежнее молился, ...".
Вы это место привели, как свидетельство борьбы Христа?
Так он "боролся" или находился "в борении"? Это разные вещи.
Вы меня спрашиваете "с кем или с чем"? Так ответьте сами ... Сможете? Ну, ответьте! С кем! С чем боролся Христос? Объект борьбы? ...
В лягушатнике плывете. Где совсем мелко ....

Если бы вы старательней изучили библейский контекст, то знали бы, что это место, переведенное на русский, как в борении, вполне можно было бы перевести (право такое у переводчиков было), и как в смятении, мучении, сильном страдании. Греческое агония так переводится. Кстати, как русское агония тоже.

Это здесь вы "борьбу" увидели? Бог боролся? Да никогда Он до этого бы не опустился. Христос - Бог. С кем Ему бороться?. У кого или чего сила для этого есть?

Христос боролся с плотью, со всем плотским, что восстаёт на дух.
Вы говорите: Христос - Бог, никогда бы не опустился до борьбы?
А до тела опустился, до агонии опустился, до креста опустился, до преисподней опустился, до нас, грешных, опустился... Думаете, Ему неведомо борение, коим мы боремся со всем плотским в себе и отвне?

А вот о Его радости:

Цитата из Библии:

В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
(Лук.10:21)
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
(Иоан.11:14-15)
13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
(Иоан.17:13-14)

Очень малозаметные стихи на фоне непрерывного смятения, плача и страдания Христа. Но эти стихи очень много говорят нам о радости Христа: Он радовался за Своих учеников, которым ОТКРЫЛ Своё Слово, показал Свет во тьме, духовное в плотском.
Только об этом Он радовался! Потому что был не от мира сего.
И мы не от мира, лишь этому и радуемся: когда побеждаем плотское, когда открывается Слово, его духовный смысл.

Это вы намедни спрашивали: "Может ли Бог сотворить камень, который ... поднять не сможет?". Признайтесь ....

Нет, не я. Вы ошиблись.
Привычки лгать не имею.