дети в ад или рай?

[swdd]

О любом, вы что газет не читаете?
Или об абортах. Выходит что в результате аборта зародыш попадает в Рай, опять благо для него.
Не всем же детям можно создать "стерильные условия". А с какого момента ребенок начинает жить с богом в сердце?

когда родится свыше

[Kot]

Троекуров

О любом, вы что газет не читаете?

не читаю и ТВ не смотрю... некогда. Сегодня один единственный выходной день.

Или об абортах. Выходит что в результате аборта зародыш попадает в Рай, опять благо для него.

анализировать куда попадет ребенок в случае выживания, я не имею такой возможности. Но то, что мир сегодня не способен дать ребенку чистый взгляд на добро и зло, с помощью которого он бы сам корректировал свою жизнь и не делал бы греха - это факт. Грех (по христианскому учению) - это не запрет на удовольствия, это опасность, подобно той когда родители говорят своему чаду - не прыгай с крыши, а то разобъешься. Если ребенок не слушается, то неминуемо разобъется или покалечится. Если Бог забирает младенца, то этим лишь спасает его душу, которая в нашей жизни не придет ни к чему хорошему.

Не всем же детям можно создать "стерильные условия"

у Вас логика убийственная))) - если не всем можно создать, то "не достанься же ты никому". Подойдите сегодня на улице к курящему человеку и скажите, что курить - это грех, а от греха страдают дети. И посмотрите реакцию этого человека (если же конечно он Вас не пошлет на веселые буквы).
Мне кажется, что прежде чем говрить о детях и их страданиях и искать вину в "мифологиях" разных стран мира, нужно поговорить о грехах и поступках их родителей.

[Троекуров]

когда родится свыше

Это когда? В момент зачатия? Рождения? Крещения?

[Kot]

А с какого момента ребенок начинает жить с богом в сердце? И кто его туда помещает?

С момента зачатия. Младенец "видит" Бога. В сердце человека Бог живет с момента сотворения человека. Перестает же Бог жить в сердце когда сам человек из за грехов отворачивается от Бога.
Перестаньте вообще мыть окна в своей комнате и через какое то время, естественный свет перестанет проникать в комнату.

[swdd]

Это когда? В момент зачатия? Рождения? Крещения?

всякий до рождения свыше греховный

[Троекуров]

Троекуров
не читаю и ТВ не смотрю... некогда. Сегодня один единственный выходной день.
анализировать куда попадет ребенок в случае выживания, я не имею такой возможности. Но то, что мир сегодня не способен дать ребенку чистый взгляд на добро и зло, с помощью которого он бы сам корректировал свою жизнь и не делал бы греха - это факт.

Мир с самого начала не мог дать "ребенку чистый взгляд на добро и зло", читайте библию.

Грех (по христианскому учению) - это не запрет на удовольствия, это опасность, подобно той когда родители говорят своему чаду - не прыгай с крыши, а то разобъешься. Если ребенок не слушается, то неминуемо разобъется или покалечится. Если Бог забирает младенца, то этим лишь спасает его душу, которая в нашей жизни не придет ни к чему хорошему.

Т.е. убийца ребенка оказывает ему благодеяние? Жертвует собой?
[quote]

[Троекуров]

С момента зачатия. Младенец "видит" Бога. В сердце человека Бог живет с момента сотворения человека. Перестает же Бог жить в сердце когда сам человек из за грехов отворачивается от Бога.
Перестаньте вообще мыть окна в своей комнате и через какое то время, естественный свет перестанет проникать в комнату.

Опять же, убийца невинного ребенка оказывает ему величайшее благодеяние, жертвуя собой?

[Kot]

Троекуров

Мир с самого начала не мог дать "ребенку чистый взгляд на добро и зло", читайте библию.

закон Бог написал в сердце человека. И человек рождается именно с этим законом в сердце. Это написано в Писании.

Т.е. убийца ребенка оказывает ему благодеяние? Жертвует собой?

А Вы кого убийцей то называете? я правда не могу понять Ваши примеры....
Жертвой в случае убийства ребенка каким либо человеком вообще то является ребенок. В глазах Божьих такой ребенок - мученник за грехи других людей. Мученники вообще на суде будут со святыми судить грешников.

[Троекуров]

Троекуров
закон Бог написал в сердце человека. И человек рождается именно с этим законом в сердце. Это написано в Писании.

А Вы кого убийцей то называете? я правда не могу понять Ваши примеры....
Жертвой в случае убийства ребенка каким либо человеком вообще то является ребенок. В глазах Божьих такой ребенок - мученник за грехи других людей. Мученники вообще на суде будут со святыми судить грешников.

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие двадцать второе
А слышали вы о жестокой судьбе, постигшей бедного отца
Орибазия из нашей миссии?
Я ответил отрицательно.
- Тогда послушайте. Уже первооткрыватели Уртамы не могли нахвалиться
ее жителями, могучими мемногами. Существует мнение, что эти разумные
создания относятся к самым отзывчивым, кротким, добрым и альтруистическим
во всем Космосе. Полагая, что на такой почве превосходно взойдут семена
веры, мы послали к мемногам отца Орибазия, назначив его епископом
язычников. Мемноги приняли его как нельзя лучше, окружили материнской
заботой, почитали его, вслушивались в каждое его слово, угадывали и
тотчас исполняли каждое его желание, прямо-таки впитывали его поучения -
словом, предались ему всей душой. В письмах ко мне он, бедняжка, не мог
ими нарадоваться...
Отец доминиканец смахнул рукавом рясы слезу и продолжал:
- В такой приязненной атмосфере отец Орибазий не уставал
проповедовать основы веры ни днем ни ночью. Пересказав мемногам весь
Ветхий и Новый завет, Апокалипсис и Послания апостолов, он перешел к
Житиям святых и особенно много пыла вложил в прославление святых
мучеников. Бедный... это всегда было его слабостью...
Превозмогая волнение, отец Лацимон дрожащим голосом продолжал:
- Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец,
когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры
отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и
претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским
славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных,
колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с
восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда
он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они
начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
- Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам,
если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в
рай душа каждого, кто готов на мученичество?
- Непременно, сын мой! - ответил отец Орибазий.
- Да-а? Это очень хорошо... - протянул мемног. - А ты, отче
духовный, желаешь ли попасть на небо?
- Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
- И святым ты хотел бы стать? - продолжал вопрошать старейший
мемног.
- Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь
высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и
стремиться неустанно, со смирением в сердце...
- Так ты хотел бы стать святым? - снова переспросил мемног и
поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с
мест.
- Конечно, сын мой.
- Ну так мы тебе поможем!
- Каким же образом, милые мои овечки?- спросил, улыбаясь, отец
Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
- Таким, отче, какому ты сам нас научил!
Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место
горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом
отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли
ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете
Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали
ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли
медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели
дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря. За
этим занятием я их и застал, когда, объезжая звезды епархии, попал в сей
приход. Когда я услышал о происшедшем, волосы у меня встали дыбом. Ломая
руки, я вскричал:
- Недостойные лиходеи! Ада для вас мало! Знаете ли вы, что навек
загубили свои души?!
- А как же, - ответили они, рыдая, - знаем!
Тот же старейший мемног встал и сказал мне:
- Досточтимый отче, мы хорошо знаем, что обрекли себя на проклятие и
вечные муки, и, прежде чем решиться на сие дело, мы выдержали страшную
душевную борьбу; но отец Орибазий неустанно повторял нам, что нет ничего
такого, чего добрый христианин ни сделал бы для своего ближнего, что
нужно отдать ему все и на все быть для него готовым. Поэтому мы
отказались от спасения души, хотя и с великим отчаянием, и думали только
о том, чтобы дражайший отец Орибазий обрел мученический венец и святость.
Не можем выразить, как тяжко нам это далось, ибо до его прибытия никто из
нас и мухи не обидел. Не однажды мы просили его, умоляли на коленях
смилостивиться и смягчить строгость наказов веры, но он категорически
утверждал, что ради любимого ближнего нужно делать все без исключения.
Тогда мы увидели, что не можем ему отказать, ибо мы существа ничтожные и
вовсе не достойные этого святого мужа, который заслуживает полнейшего
самоотречения с нашей стороны. И мы горячо верим, что наше дело нам
удалось и отец Орибазий причислен ныне к праведникам на небесах.

[Tessaract]

Sofi

Видимо, младенцы будут несколько другими существами на том свете, имхо. Ведь они не познали что есть добро и зло. Не сделали своего выбора.

Но рождаться-то им тогда зачем, какой в этом смысл?

Почему это происходит с конкретными людьми и конкретным ребенком - судить Богу.

Человек оценивает что справедливо по своим критериям за неимением других доступных, и по этом критериям Бог и близко не проявляет ни к родителям ни к их детям никакой справедливости!

Смерть, и страдания - это естественное явление, результат выбора человека (Адама и Евы).

Новорожденный младенец-то в чем провинился? Он еще никаких грехов не совершил!
Kot

Вы лучше спросите - почему родители создали такой мир, где дети страдают? Бог зла не творил, его сотворили люди и ...продолжают творить зло.

Разве мир создали люди а не Бог, сотворивший все? Нет уж, если Бог сотворил все, значит косвенно сотворил и существующий сейчас мир и все зло в нем, ведь ему ничего не стоило сделать так, чтобы всего того зла, что сейчас, не было! Раз не создал, значит ему так изначально было нужно, с него и весь спрос!

Бог не заставляет же человека делать грех, это люди его делают, а потом удивляются - почему дети рождаются больными и умирают? Дети рождаются больными, потому что мир во грехе лежит и всё это отражается на каждом человеке, в т.ч. и на младенцах.

Вот вы и обьясните, почему дети рождаются и умирают, если не совершали никакого греха, и зачем им вообще рождаться, если придется сразу умереть, а пока что у вас одни лишь богословские рассуждения и никакой конкретики! Вот вы пишите, что они рождаются больными, потому что мир во грехе, но разве сам ребенок в этом виноват? Это как взять не в чем ни повинного человека и посадить его в лепрозорий к прокаженным, причем вина за проказу, от которой этот человек загнется перекладывается на самих прокаженных, а не на того, кто туда садит человека! Отвратительный поступок!

[Kot]

Разве мир создали люди а не Бог, сотворивший все? Нет уж, если Бог сотворил все, значит косвенно сотворил и существующий сейчас мир и все зло в нем, ведь ему ничего не стоило сделать так, чтобы всего того зла, что сейчас, не было! Раз не создал, значит ему так изначально было нужно, с него и весь спрос!

Вот вы и обьясните, почему дети рождаются и умирают, если не совершали никакого греха, и зачем им вообще рождаться, если придется сразу умереть, а пока что у вас одни лишь богословские рассуждения и никакой конкретики! Вот вы пишите, что они рождаются больными, потому что мир во грехе, но разве сам ребенок в этом виноват? Это как взять не в чем ни повинного человека и посадить его в лепрозорий к прокаженным, причем вина за проказу, от которой этот человек загнется перекладывается на самих прокаженных, а не на того, кто туда садит человека! Отвратительный поступок!

Грешный мир создали люди, а не Бог.
Проблема в том, что Вы людей рассматриваете отдельно друг от друга. Но Вы к сожалению не видите связи например между грехом сотворенным одним человеком и последствием от греха, которое отражается на совершенно другом человеке. Простой пример - Вы (или я) положили (пусть даже случайно) кнопку на стул. Подошел другой человек и сел на этот стул с кнопкой. Разве человек, севший на стул, виноват, что он испытал боль и страдает? Конечно нет. А кто виноват? Мы сегодня делаем зло, а через несколько десятилетий оно отражается на других. Если рассуждать как Вы, то Богу не нужно было бы вообще создавать наш мир. Но так можно рассуждать и по отношению к той деятельности, которой занимаются люди - зачем что-то создавать, если через какое-то время всё исчезнет с лица земли?

[tabo]

Ответьте пожалуйста, если младенец родился на свет и умер, а родился он естественно грешником,а так как все грешники от мала до велика предстанут на суд и каждый даст отчёт что делал живя в теле доброе или худое,за какие дела он будет судим? Ведь ясно сказано ДЕЛАЛ КАЖДЫЙ .

Священное Писание учит:Смерть перешла во всех человеков, потому что в нем (Адаме) все согрешили.

Но сам младенец ничего не совершил а значит без суда и следствия пребывать в Вечном Блаженстве=)))

[Вовчик]

Священное Писание учит:Смерть перешла во всех человеков, потому что в нем (Адаме) все согрешили.

Но сам младенец ничего не совершил а значит без суда и следствия пребывать в Вечном Блаженстве=)))

А слепорожденный почему слепым родился - сам ли согрешил или родители его? Продолжить...?

[ПЕТРКАМЕНЬ]

Иисус сказал "Будьте как дети, ибо их есть Царство Небесное" (примерно). И если так, то какие ж они грешники, если Иисус их в пример ставит?

...Ну какой может быть пример от новорожденного? Говоря о детях, Господь имел в виду послушание детей и их доверие своим родителям. Так и мы должни быть послушными Богу.

[tabo]

А слепорожденный почему слепым родился - сам ли согрешил или родители его?

Что бы на нем явились чудеса Божии.