Время делать выводы или землетрясения по местам и т.д.

[Evgenii_zp]

Вы жалеете, что христиан не истребили в зародыше в первых двух веках Нашей ЭРЫ, Эры от рождества Христова??

Тогдашние христиане - это совершенно не те христиане, которые сейчас в храмах лицемерно воду святят, иконам молятся, и ладан нюхают.

[Володя77]

По вопросу, что ещё осталось неисполненным(?):

1. На мой немощный взгляд, ещё не трубила пятая труба..., а значит первое горе, когда умрёт треть человечества, не имеющая печатей Божиих, это ещё впереди...

Брат, из Писания видно то, что трубы будут после печатей (после седьмой печати - Откр 8:1,2). При этом, у нас имеются основания полагать, что, как минимум, шестая печать еще не снята. Ведь, при снятии шестой печати предполагается сильнейшее землетрясение..., такое, что всякая гора и остров сдвинутся с мест своих, а ведь этого еще не было. Кроме того, при шестой печати ожидаются и другие (страшные) события, которых тоже еще не было:

"И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение (этого еще не было), и солнце стало мрачно (и этого не было) как власяница, и луна сделалась как кровь(и этого не было).
13 И звезды небесные пали на землю (и этого не было), как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось(и этого не было), свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих (и этого не было)" (Откр 6:12-14).

Если мы полагаем, что все это будет происходить в вещественном мире, видимо для зрения любого человека, то у нас, как бы, нет оснований предполагать, что Ангелы с трубами уже начали трубить. Ведь, трубы им будут даны только после снятия седьмой печати, а сейчас, еще и шестая не снята... причем, ОДНОЗНАЧНО НЕ СНЯТА (если только Откровение указывает на вещественные события).

[Володя77]

Что касается землетрясений, то их будет много в последнее время. Писание ОСОБО акцентирует наше внимание на следующих из них:

Лк 21 11 будут большие землетрясенияпо местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба. (как и написано в Мф 24:8, - эти землетрясения по местам есть начало болезней).

Далее рассмотрим указания на землетрясения, общие для всей земли.

Откр 6 12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. (великое замлетрясение (1) при снятии шестой печати, при котором всякая гора и остров сдвинутся с мест своих. Следовательно, это землетрясение будет ощутимо по всей земле сразу).

Откр 8 5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение. (замлетрясение (2) перед первой трубой также, скорее всего, ощутит вся земля.., потому что сказано не землетрясения (как бы, отдельно по местам),а именно одно - землетрясение. Из этого, похоже, будет понятно, что далее будут трубить семь труб).

Откр 11 13 И в тот же час произошло великое землетрясение (3), и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному. (это землетрясение, возможно, будет отдельно в районе Иерусалима перед седьмой трубой (хотя и не исключается, что оно будет по всей земле). При этом, в Иерусалиме погибнет семь тысяч человек. На этом стоит акцентировать внимание, т.к., не исключено, что после этого землетрясения (возможно, очень быстро), при седьмой трубе, может произойти восхищение Церкви 1Кор 15:52.

Обращаю внимание, что перед этим будет восхищение двух оживших пророков. Это (возможно) еще одна «вешка» для времени восхищения Церкви (еще один знак, кроме этого землетрясения и этот знак будет именно до этого землетрясения..., возможно, землетрясение последует сразу после восхищения воскресших пророков).

Откр 11 19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. (получается, что и после седьмой трубы (возможно, после восхищения Церкви) будет еще одно землетрясение (4), скорее всего, тоже по всей земле).

Откр 16 18-20 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое! И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. И всякий остров убежал, и гор не стало. (и еще одно землетрясение (5) по всей земле самое сильное за всю историю человечества. Стоит отметить, что Церкви при этом на земле уже не будет).

Итак, видно, что начиная от шестой печати (она еще не снята), земля ощутит пять, общих для всей земли, землетрясений (как общее под вопросом только землетрясение перед седьмой трубой.

При этом, после восхищения пророков, после третьего по счету общего землетрясения (или после землетрясения ТОЛЬКО в Иерусалиме), после того, как в Иерусалиме погибнет семь тысяч человек (а возможно, и одновременно с этим), может произойти восхищение Церкви (если только Церковь не будет восхищена ранее (при этом, трудно исключать одновременное восхищение Церкви и пророков во время третьего землетрясения, сопровождаемого седьмой трубой - об этом стоит поразмыслить... Если это так, то вехой отсчета будет смерть двух пророков. Об этом будет знать вся земля - Откр 11:9,10. Через три с половиной дня они воскреснут... и...).

По крайней мере, это, - крайнее возможное время восхищения Церкви.
Стоит отметить, что во время самого сильного землетрясения на земле (когда «обрушатся горы, и упадут утесы, и все стены падут на землю» - Иер 38:20) Церкви на земле уже ТОЧНО не будет.

Как видно, похоже, что Господь, в том числе, через общие для всей земли землетрясения (которых будет не меньше четырех, а то и пять), дает нам указания на те или иные вехи событий последнего времени.

Хотелось бы, чтобы братья оценили возможную достоверность этих моих предположений. Нам полезно было бы знать точный порядок событий последних дней.
"Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко" (Откр 1:3).

[vovaov]

я думаю землю трясет давным давно и постоянно
вот ссылка, не для того чтобы пугать, а просто знать где добрэ где злэ
Live Earthquake Mashup

[Владимир Корчагин]

Острослов

Как видно из приведенной статистики 1/3 населения именно Христиане... не стоит ли вам об этом задуматься?

-именно так, это коснётся прежде всего именно христиан, ибо печати-то Божии будут искать на тех, кто называется христианами (Христа ежедневными послушниками), и именно не подлинных христиан будет мучить саранча 5 мес (см. Откр. 9 гл), показывая их (лже-христиан, не имеющих духа Христова) всему миру, ибо какой смысл искать печати Духа Христова (Рим.8.9) на тех, кто в последователи Господа Иисуса Христа не назывался,

-более того, эту смерть получат, как спасение (как избавление от более страшных ситаций, следующих далее подлинным христианам, имеющим Дух Христов, чтоб всё должное перенести до 7-й трубы Господней, перенести силой Божией и Духом Его), эту смерть получат именно те христиане, которые, поняв (на саранче), что саранча выявила их ложное душевное христианство, покаются, что они своими путями ходили и что Цели Божии и Пути Его проморгали..

-а вот прочие из душевных христиан, которые не покаются в том, что их нашли лже-христианами (Откр.9:20,21) пойдут уже до 7-ми чаш Гнева, когда смерть, которую они могли принять по покаянию до начала служения 2- пророков в Иерусалиме (Откр. 11 гл), им потом счастьем покажется, но будет поздно.

*
Ссылки в тему:
«Христианин, а христианин ли ты? Дух Христов (Рим.8.9) - есть ли он в тебе? Живёт ли в тебе Иисус??» Дух Христов - есть ли он в тебе? - Межконфессиональный Христианский Форум

"КОГО вот-вот - среди так называемых христиан - ОТВЕРГНЕТСЯ ГОСПОДЬ в Пришествии Своем?" - КОГО вот-вот ОТВЕРГНЕТСЯ ГОСПОДЬ в Пришествии Своем? - Межконфессиональный Христианский Форум

Народ Божий - ВОТ ГРЕХ ТВОЙ! http://www.evangelie.ru/forum/t47478.html

[Острослов]

Вы жалеете, что христиан не истребили в зародыше в первых двух веках Нашей ЭРЫ, Эры от рождества Христова??

Нет. Я жалею, что христиане так ничему и не научились у Христа. А лишь извратили Его учение в угоду себе, чтобы оправдывать свои деяния....

[Володя77]

Допускаю, что попытки оценить, рассматриваемые в сообщении №18, вехи, кому то могут казаться пустым и смешным занятием.
Но, думаю, что во время тех событий на земле, для тех верующих, кто будет тогда жить, - каждый прожитый (особенно, без согрешения) день может казаться огромным счастьем...

И для них тогда будет весьма немаловажно знать, сколько еще дней им нужно выстоять..., это, на самом деле, может быть очень и очень важно. Возможно, тогда придется жить в ужасных условиях и самым главным для каждого верующего тогда, будет - НЕ СОГРЕШАТЬ, даже в мелком и незначительном..., и хранить постоянное УПОВАНИЕ на Христа, чтобы сподобиться перенести эту скорбь и предстать перед Сыном Божьим неповрежденным духовно. Чтобы иметь возможность рассчитывать на участие в вознесении Церкви.
Тогда лучше будет быть убитыми..., чем согрешившими, даже в малом. И, поэтому, учитывая возможную и невозможную совокупность различных факторов, знание того, в какой временной точке сейчас (точнее, - тогда) будет находиться тот или другой верующий, может быть для них КРАЙНЕ важно. Не зря ведь Господь дал нам некие описания этих событий и снабдил их некими временнЫми комментариями (хотя и в относительном виде), говоря, например: "Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней..." (Дан 12:12).
.

[AleksandrZ]

[quote=Володя77;2037642... поэтому, учитывая возможную и невозможную совокупность различных факторов, знание того, в какой временной точке сейчас находится тот или другой верующий, может быть для них КРАЙНЕ важно...[/quote]

Благодарю за обстоятельные комментарии.

Позволю мыслить вслух...
А если действия печатей более символичны и аллегоричны? А действия труб в проявлениях на земле более буквальны?
Тогда конкретные физические события проявятся не в печатях, а в трубах...

Тогда проявления первых четырёх труб вроде как описывают экологическую катастрофу. Которая уже произошла... Треть питьевой воды отравлена. Треть: леса, кустарников, пахотных земель - исчезли.., треть живого: птицы, зверя, рыб и т.д.. - исчезло...

...размыто...

Основное же по теме, во что пока верую более-менее определённо, это то, что книгу "Откровения" ГОСПОДЬ откроет через всемирное служение ИОАННА. А ИОАННОМ, повторюсь, вижу помазанный остаток "малого стада", апостолов евреев-христиан Иерусалима.

"Пётр" был помазанный апостольный остаток евреев-христиан первого века, "Альфа". Ему даны были "ключи от царства" и право начинать строительство ХРАМА ТЕЛА ГОСПОДНЯ.

"Иоанн" - такой же помазанный апостольный остаток последнего поколения евреев-христан, "Омега". Ему дан "жезл измерения" и обязанность измерить уже построенный ХРАМ - завершение созидания небесной части ХРАМА...

При "Петре" духовно исполнились два великих праздника начала урожая. И начался Евангельский век.
При "Иоанне" исполнятся духовно великие праздники завершения жатвы и сбора урожая. Праздники: труб, очищения и кущей...И завершится век благодати Евангелия.

Настанет время судов - ЭРА ОГНЯ ПОЯДАЮЩЕГО...

А между двумя этими помазанными апостольными классами "Невесты", или "малого стада", с которым заключен завет на ЦАРСТВО, к корню веры присоединяется "великое множество" "овец не сего двора", они же - 10 дев подруг Жениха и Невесты (деноминации христиан из язычников)...

Невеста (СУЛАМИТА, или - "малое стадо"), - никогда не уснёт. А "10 дев" христиан-неевреев, подруги Жениха и невесты, так же как и евреи призванные на брачный пир, они обречены уснуть...

И ещё - "пока весь тайный план не завершён"(Откр.10:6,7 Благая Весть), часть пророчеств остаются запечатанными. Не зря ведь Иисус объявил, что ИОАННУ надлежит быть на земле до возвращения Господа (Иоан.21:20-23)? До седьмой трубы?

И ИОАНН оказывается на земле именно в канун седьмой трубы, и проводит два уникальных всемирных служения:
1. съедает книжку и пророчествует народам, землям и царям (распечатывает запечатанное);
2. измеряет храм и жертвенник, а внешний двор храма отдаёт на попрание язычникам (пшеница отделяется от плевёл?). И ПОПИРАТЬ БУДУТ СВЯТОЙ ГОРОД 42 месяца...

Это моё личное мнение, а не доктрина или учение церкви... Шалом!

[AleksandrZ]

Нет. Я жалею, что христиане так ничему и не научились у Христа. А лишь извратили Его учение в угоду себе, чтобы оправдывать свои деяния....

Приезжайте, любезный, и учите меня и нашу церковь.
УЧИТЕ нас истинному христианству!!!

Господь знает, что не лукавлю. Господь знает, как мы желаем иметь истинного апостола и наставника во Христе Иисусе...

А пока же мы стараемся добросовестно и неотступно делать то, что разумеем.., не смотря на многие наши слабости и удручения...

Благослови, Господи, всех старающихся во имя Твоё, а не живущих критиканством...

[Володя77]

Благодарю за обстоятельные комментарии.

Позволю мыслить вслух...
А если действия печатей более символичны и аллегоричны? А действия труб в проявлениях на земле более буквальны?

Все таки, на мой взгляд, любое предположение, также должно иметь основание в Писании, как и любое утверждение...
Лично мне, пока что, не представляется возможным видеть такие основания в Писании, стоя на которых можно было бы предположить озвученное Вами.
Если Вам видны эти основания в Писании, пожалуйста, укажите на них...

На этом говорю - до свидания, так как пора собираться, - завтра уезжаю недельки на две.
С миром.
ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

[Острослов]

Приезжайте, любезный, и учите меня и нашу церковь.
УЧИТЕ нас истинному христианству!!!

Господь знает, что не лукавлю. Господь знает, как мы желаем иметь истинного апостола и наставника во Христе Иисусе...

Я конечно благодарю за приглашение, но считаю что учить ничему и не надо. Все очень просто на самом деле. Все учение Христа можно уместить в два коротких слова "Добро" и "Любовь". и не нужно искать в нем глубочайшей философии. Вся философия заключается в двух этих словах. И когда люди поймут, что для счастья им достаточно только этого, вот тогда и наступит спасение. Вот и все.

[AleksandrZ]

Я конечно благодарю за приглашение, но считаю что учить ничему и не надо. Все очень просто на самом деле. Все учение Христа можно уместить в два коротких слова "Добро" и "Любовь". и не нужно искать в нем глубочайшей философии. Вся философия заключается в двух этих словах. И когда люди поймут, что для счастья им достаточно только этого, вот тогда и наступит спасение. Вот и все.

А за что тогда распяли Сына Божьего?
1. Для чего ОН приходил с небес?
2. Какое ОН дал задание апостолам, что и их всех поубивали за выполнение задания Христова?

[Человече]

А за что тогда распяли Сына Божьего?
1. Для чего ОН приходил с небес?
2. Какое ОН дал задание апостолам, что и их всех поубивали за выполнение задания Христова?

ну вам же человек все ясно изложил. я ним солидарен.

[lomeiko]

Можно добавить в пост № 1

В Мексике произошло сильное землетрясение - Новости - Общество - Интерфакс

05 апреля 2010 года 08:10В Мексике произошло сильное землетрясение

Москва. 5 апреля. INTERFAX.RU - Землетрясение магнитудой 6,9 произошло на севере Мексики, сообщает британский телеканал Sky News со ссылкой на геологические службы США. Эпицентр толчков был зафиксирован в северном штате Мексики Нижняя Калифорния в 15:40 по местному времени (2:40мск понедельника). Землетрясение ощущалось в приграничной Калифорнии (США) - в частности, в Лос-Анджелесе и Палм Спрингс. Данных о пострадавших в настоящий момент нет.

[AleksandrZ]

ну вам же человек все ясно изложил. я ним солидарен.

...жаль, что вы солидарны с Острословом, а не с Господом. Только это отдельная тема и здесь неуместна....