Крест

[DrGonzo]

Здравствуйте!

Мне интересна история того дерева, из которого сделали крест для Спасителя.
Просто я слышал, что на этот счет имеется некое мнение, вот интересно какое именно.

Спасибо.

[Игорь]

Есть легенда, что дерево, на котором был распят Христос, нашли, и с помощью него потом совершали разные чудеса.

Ну а мнение мое такое на этот счет, что некто пытается внимание наше переключить с живого Христа на мертвую деревяшку. Этот вражеский прием не нов, но употребяется успешно на протяжении долгого времени и в разных формах.

[vlavin]

Всем привет.

А меня интересует вот что:

Когда Иисус говорил "крест " он имел ввиду два куска дерева под углом 90°?

[Oleg]

Всем привет.

А меня интересует вот что:

Когда Иисус говорил "крест " он имел ввиду два куска дерева под углом 90°?

Он имел ввиду орудие пытки, с помощью которого причиняют смертные страдания.

[vlavin]

Он имел ввиду орудие пытки, с помощью которого причиняют смертные страдания.

А что тогда означает слово "Крест" и откуда оно взялось

[Oleg]

А что тогда означает слово "Крест" и откуда оно взялось

Ну так крест это название этого орудия пытки и убийства.

У римлян самым популярными были кресты привычной нам формы, но были также Т-образные и Х-образные.

НО в Евангелии главное не форма креста, а учение о кресте! Форма креста к учению никакого отношения не имеет.

[test]

Есть легенда, что дерево, на котором был распят Христос, нашли, и с помощью него потом совершали разные чудеса.

Ну а мнение мое такое на этот счет, что некто пытается внимание наше переключить с живого Христа на мертвую деревяшку. Этот вражеский прием не нов, но употребяется успешно на протяжении долгого времени и в разных формах.

А что значит "переключить внимание с живого Христа"?
Как можно внимать "живому Христу", по-Вашему?
Я имею виду вот что:
если Вы смотрите на фото матери - Ваше внимание при этом где? на бумаге или на маме?

[Claricce]

Здравствуйте, Олег!

У римлян самым популярными были кресты привычной нам формы, но были также Т-образные и Х-образные.

Неверно.
Т-образный крест минимален по затратам материала. Римляне были достаточно рациональными людьми, чтобы бестолку тратить дерево - продолжение столба выше головы не имело смысла. К тому же, излишне увеличивало вес - преступник мог и не донести свой крест до места казни (прикиньте сами - сколько он весил).

Материал? я читал о двух версиях - дуб или кедр (вспомните флаг Ливана). В библии кедр тоже упоминается - Соломон построил храм из кедра и свой дворец, специально покупая его у царя Херона (двадцать городов отдал!).

С Уважением, Claricce

[Oleg]

Здравствуйте, Олег!
Неверно.
Т-образный крест минимален по затратам материала. Римляне были достаточно рациональными людьми, чтобы бестолку тратить дерево - продолжение столба выше головы не имело смысла. К тому же, излишне увеличивало вес - преступник мог и не донести свой крест до места казни (прикиньте сами - сколько он весил).


С Уважением, Claricce

Вертикальная "планка" над Т-образным крестом была необходима для таблички, на которой иногда указывалась причина казни. Человек, распятый на кресте мог умирать не один день, поэтому такая табличка давала возможность солдатам не отвечать на одни и те же вопросы.

Но я еще раз говорю - форма креста не имеет принципиального значения.

[Claricce]

Здравствуйте, Игорь!

Есть легенда, что дерево, на котором был распят Христос, нашли, и с помощью него потом совершали разные чудеса.

Крест (как Вы правильно заметили - по легенде) нашла мать императора Константина в VI веке. Вместе с венком и гвоздями (которых сейчас в разных церквях по миру выставлено около двух десятков - вместо четырех).
Уже одно это дает право усомниться - за пять веков дерево сгниет. Предположим, что крест Христа - как божественная реликвия - остался целым. Но ведь откопали три креста и чудо состояло именно в опознании (на кресте Христа воскрес покойник). А кресты двух разбойников чудодейственными свойствами не обладали и уж точно должны были сгнить.

Совершено непонятно, зачем было вообще хоронить мертвецов вместе с крестами? дерева было не так и много, чтобы им разбрасываться - преступники для римской власти Христом не заканчивались, крест мог пригодиться и для других.
И зачем нужно было хоронить пустой крест Христа - ведь по евангелиям Христа положили в гробнице Иосифа Аримафейского, отдельно от остальных разбойников.

К слову - в легендах говорится, что Елена расспросила, где находилась Голгофа. Там же и нашла крест. С некоторыми натяжками можно еще было вспомнить, где Голгофа. А ведь хоронили-то безвестных преступников совсем не там.
Еще более непонятно, кого Елена распрашивала о месте захоронения? Иерусалим был разрушен пять веков назад, иудеев после этого разогнали и в чьей памяти могло сохраниться место захоронения - непонятно.

P.S. Кстати, Игорь, как Вы обьясняете эти слова: "Если кто хочет идти за Мною, возьми крест свой, и следуй за Мною" (Мф. 16,24). О каком кресте идет речь и что нужно взять?

С Уважением, Claricce