Как бы вы отнеслись к Иисусу и его последователям, если бы узнали что....?

[antipa21]

во чувствуете такую мааааленькую разницу . видеть и учавствовать т.е. когда это происходит непосредственно с тобой это большая разница .

Пётр ходил по воде, был верным учеником Христа, откровение от Бога получил, что Иисус Сын живого Бога, потом раз, и отрёкся.

А для меня самое большое чудо, это то, что я почти каждый день переживаю Господа, живым образом соприкасаюсь с ним в молитве, нахожусь под Его озарением из Его слова, наблюдаю как Он работает надо мной изменяя меня внутренне, как он вымывает из меня ветхий состав, заменяя Его Самим Собою - Своей личностью, жизнью и природой. И для меня это является действительно чудом. А все эти внешние чудеса-исцеления, особенно на харизматических собраниях, меня абсолютно не впечатляют

[germes_287741]

Пётр ходил по воде, был верным учеником Христа, откровение от Бога получил, что Иисус Сын живого Бога, потом раз, и отрёкся.

пример не удачный да и вообще неверный , Петр напомню краеугольный камень церкви , у него веры значит больше всех , по воде вот и незря хадил.
как отрекся так и притерся снова , момента отречения для него и небыло потом .

[germes_287741]

А для меня самое большое чудо, это то, что я почти каждый день переживаю Господа, живым образом соприкасаюсь с ним в молитве, нахожусь под Его озарением из Его слова, наблюдаю как Он работает надо мной изменяя меня внутренне, как он вымывает из меня ветхий состав, заменяя Его Самим Собою - Своей личностью, жизнью и природой. И для меня это является действительно чудом. А все эти внешние чудеса-исцеления, особенно на харизматических собраниях, меня абсолютно не впечатляют

конечно как вам удобно .ваше полное личное право . лишь бы вера и знания росли .

[antipa21]

пример не удачный да и вообще неверный , Петр напомню краеугольный камень церкви , у него веры значит больше всех , по воде вот и незря хадил.
как отрекся так и притерся снова , момента отречения для него и небыло потом .

Я просто хочу выделить мысль, что нет такого переживания, чтобы раз и навсегда превознесло нашу веру и оставляло её на высоком уровне всю нашу жизнь. День за днём, проводя нас через различные испытания Господь сам развивает и укрепляет нашу веру.

Кстати о Петре. В Деяниях Павел упрекнул его, что он безбоязненно ел с язычниками, а когда пришли иудействующие, то начал сторониться. Просто все мы и Пётр и Павел и др. обыкновенные люди. И сами по себе очень слабы и постоянно нуждаемся в Божьей силе и поддержке.

Господь верен, Он сохранит нашу веру до конца, но в процессе жизни сила нашей веры может колебаться довольно сильно и часто.

["Mig"]

Хотел проголосовать за второе, но все же проголосовал за третье. Все же "святая ложь" мне не подуше. К тому же я действительно читаю Библию как книгу мудрости (как сказано в первом пункте).

Исцеление больных, слепых и т.п., я к явным чудесам не отношу. Эффект плацебо всем известен. Даже воскресение (после распятия) можно объяснить тем, что реальной смерти небыло. А на счет чудес нарушающих законы природы у меня большие сомнения. И я не уверен, что они реально были. Хотя можно предположить что... Скажем так: что видимость чудес могла быть.

Но все это ни как не изменяет отношения к учению Иисуса.
Иисус ведь действительно учил как обрести жизнь вечную:
http://www.evangelie.ru/forum/t60620-3.html (пост №40 и далее)

[germes_287741]

Господь верен, Он сохранит нашу веру до конца, но в процессе жизни сила нашей веры может колебаться довольно сильно и часто.

опять же надо отметить что вы говорите лично о себе . устойчивое состояние веры у других безусловно есть , существует точка невозврата когда значение веры ниприкаких условиях уменьшится неможет . так сказать мое мнение , тоже отмечаю.

[antipa21]

опять же надо отметить что вы говорите лично о себе . устойчивое состояние веры у других безусловно есть , существует точка невозврата когда значение веры ниприкаких условиях уменьшится неможет . так сказать мое мнение , тоже отмечаю.

С этим вашим мнением я могу согласиться, потому что Сам Господь Иисус Христос и является нашей верой.

[germes_287741]

С этим вашим мнением я могу согласиться, потому что Сам Господь Иисус Христос и является нашей верой.

да да да именно Христа я как наглядный пример и имел ввиду и он сказал что я делаю то и вы можете и больше меня тк я иду к Отцу

и слава всевышнему Богу за это

[Валерий_ADC]

Я не отрицаю здесь ничего и ничего не утверждаю. Мне интересно узнать искренние ответы на этот опрос.
Как бы вы отнеслись к Иисусу и его последователям, если бы узнали что....? Если представить, что все сверхъестественные чудеса в Библии вымышленные, что человек Иисус и его ученики не делали чудес в материи, а были обычными людьми, такими же как и вы, что писатели писали Библию аллегорическим языком, из любви к вам, чтобы вы поверили и узнали их любовь, которая была дана им от Бога, что на самом деле никаких чудес не было, а было так сказано чтобы вы поняли, что они это сделали из любви ко всему человеческому роду, которую вы теперь познали и получили, цель достигнута. То теперь, когда вы узнали правду, как бы вы отнеслись к этим и подобным им людям, осудили ли их в своих сердцах, за то, что вас по плоти обманули, но дали духовную любовь и жизнь и поэтому в духовном смысле здесь нет никакого обмана? Как еще иначе донести простым людям до до плотских людей эти духовные истины, которыми они обладали?
Опрос:

1. Отреклись бы от Иисуса как Господа, и вообще перестали читать Библию или стали бы читать её только как книгу мудрости.
2. Поняли бы и простили его и любили его также или ещё больше.
3. Другое (напишите что)

Фарисеи видели чудеса и не поверили. Сейчас по телевизору тоже много "чудес" показывают, им так же не очень верят. Если бы Сам Иисус сейчас пришёл и стал "показывать" Свои чудеса, ему бы тоже сказали "ловко у него это получается". Значит не в чудесах Иисус. Значит что-то другое привлекает наше внимание к Нему. Моё мнение, Иисус первый провозгласил идею, что люди могут жить как братья, не ссорясь и не убивая друг друга, и им будет хорошо - это утопия на нашей земле, но так хочется в неё верить.

[antipa21]

Фарисеи видели чудеса и не поверили. Сейчас по телевизору тоже много "чудес" показывают, им так же не очень верят. Если бы Сам Иисус сейчас пришёл и стал "показывать" Свои чудеса, ему бы тоже сказали "ловко у него это получается". Значит не в чудесах Иисус. Значит что-то другое привлекает наше внимание к Нему. Моё мнение, Иисус первый провозгласил идею, что люди могут жить как братья, не ссорясь и не убивая друг друга, и им будет хорошо - это утопия на нашей земле, но так хочется в неё верить.

Эта утопия станет действительностью только во время тысячелетнего царства, но никак не раньше. Тогда сатана на тысячу лет будет скован, а Иисус воцарится Царём. А побеждающие верующие получат награду.