Относительна ли истина?

[Sharp]

Эта тема - не очень серьезный эксперемент. Смысл в том, чтобы выяснить, можно ли доказать все что угодно? Если да, то истина в самом широком смысле - относительна.
Я не знаю, каков будет результат эксперемента, но готов доказать такие вещи как например:
1. Земля стоит на слонах.
2. Возможность существования шапки-невидимки.
3. Серная кислота полезна для организма.
4. Солнце вращается вокруг Земли.
5. Добра и зла не существует.
6. Скорость света относительна.
Ну и все такое в этом духе (хоть я лично, не могу доказать все что угодно, но подозреваю, что это в принципе возможно).
В связи с этим всем, возникает вопрос - не является ли истинным все? Но из-за ограничений наших разумов, мы этого не в состоянии увидеть? Также интересно, могут ли паралельно существовать две и больше истин об одном и том же, которые противоречат друг другу (но все они истинны)? Если это действительно так, то это, наверное, ВСЕ меняет.
Также, хотелось бы узнать, есть ли на это намеки в Библии? Существуют ли конфессии которые признают такую возможность?
P.S. Только что увидел, что этот раздел, только для христиан. Сорри. Если что - перенесите в другой раздел, только скажите куда. (хотя, можете считать меня христианином)

[Pyatachok]

Ну, хе-хе, скорость света точно относительна. Точнее, не постоянна. Относительно систем отсчета, которые движутся с ускорением, скорость света не постоянна.

[Владимир 3694]

В связи с этим всем, возникает вопрос - не является ли истинным все? Но из-за ограничений наших разумов, мы этого не в состоянии увидеть?

В каком-то смысле, так оно и есть. Года полтора назад я выдвинул парадоксальный тезис:

"Неправильных мыслей не бывает".

Один из постулатов христианства: Бог Всеблаг. А раз так, зло - это добро, искаженное нашим восприятием и "пропущенное через мясорубку" интеллекта, "круто замешанного" на эгоизме. Злых животных не бывает. Злым может быть (как и назвать что-либо злом) лишь существо, наделенное свободой воли.

могут ли паралельно существовать две и больше истин об одном и том же, которые противоречат друг другу (но все они истинны)?

"Элементарный" пример, недоступный пониманию ни философов, ни богословов, ни ученых до ХХ века: дуализм элементарных частиц. Но и тут мы имеем не две истины, а только два варианта описания состояния объектов, которые не существуют до измерения.

есть ли на это намеки в Библии?

А как же! Вот, навскидку:

Цитата из Библии:

все дела Господа прекрасны, и Он дарует все потребное в свое время; и нельзя сказать: "это хуже того", ибо все в свое время признано будет хорошим.
Сир 39:40-41

Существуют ли конфессии которые признают такую возможность?

Да. Адвайта веданта, к примеру. Но христианство с иудаизмом "круче". Помимо них никто (разве что, мусульмане) не догадался, что Бог сотворил Творение (простите за тавтологию. Хотел написать "создал Творение", но это было бы терминологической неточностью) не из Себя, а из НИЧЕГО.

[Orly]

Все относительно, кроме абсолютной истины.

[Ольгерд]

Все относительно, кроме абсолютной истины.

Здравствуйте, дор.Orly.

Если предположить, что абсолютная Истина - суть Б-г, то и она относительна.

[~Chess~]

Эта тема - не очень серьезный эксперемент. Смысл в том, чтобы выяснить, можно ли доказать все что угодно? Если да, то истина в самом широком смысле - относительна.

Доказать "всё, что угодно" можно, только если не особенно привередничать в выборе начальной аксиоматики и в определении основных логических понятий.

[Sharp]

Ну, друзья, тогда это просто, засада. Спасибо за ответы (не ожидал, что никто не будет протестовать).
Тогда, истина имеет несколько порядков.
Истина первого порядка, это наши привычные истины, вроде того, что Земля обращается вокруг Солнца.
Истина второго порядка, это истина, вроде того что Земля обращается вокруг Солнца точно так же как и Солнце вокруг Земли (в зависимости от точки отсчета).
Истина третьего порядка, заключается в том, что они вообще не обращаются друг относительно друга.
Истина четвертого порядка - это Абсолютная истина. Что там происходит? Может там вообще нет никакого движения.
Почему я организовал истины в порядки? Потому что эти истины как бы не паралельны, не находятся в одной плоскости, иначе они бы взаимоисключали друг друга. А в данном случае - более высокий порядок истины, включает в себя истины более низкого порядка, без того, чтобы противоречить им.
Интересно, можем ли мы, вместо того, чтобы исповедовать истины первого порядка, добраться до истин четвертого порядка(их может быть и больше)? То есть до порядка, абсолютных истин? Или где наш предел?

[Ольгерд]

Истина первого порядка, это наши привычные истины, вроде того, что Земля обращается вокруг Солнца.
Истина второго порядка, это истина, вроде того что Земля обращается вокруг Солнца точно так же как и Солнце вокруг Земли (в зависимости от точки отсчета).
Истина третьего порядка, заключается в том, что они вообще не обращаются друг относительно друга.
Истина четвертого порядка - это Абсолютная истина. Что там происходит? Может там вообще нет никакого движения.

Насчет истин первого и второго порядка возражений нет. А вот истины третьего и четвертого порядка обозначены некорректно. И только потому, что нет слов, способных адекватно их обозначить. Можно попытаться это сделать с помощью символов. Но у тут будет велика доля допущений.
ИМХО, конечно.

Интересно, можем ли мы, вместо того, чтобы исповедовать истины первого порядка, добраться до истин четвертого порядка(их может быть и больше)? То есть до порядка, абсолютных истин? Или где наш предел?

Как-то так сложилось, что Священное Писание принято считать Произведением с семью смысловыми уровнями, из которых живому человеку доступны только 4 (последний доступен только Святым). Таким образом, выше этого уровня познание Истины человеку, в принципе, не доступно.

[Владимир 3694]

Интересно, можем ли мы, вместо того, чтобы исповедовать истины первого порядка, добраться до истин четвертого порядка(их может быть и больше)? То есть до порядка, абсолютных истин? Или где наш предел?

Чуть выше, говоря про дуализм элементарных частиц, я, если Вы заметили, упомянул, что "объективная" истина описывает не сущность объекта, а его восприятие наблюдателем. Более того, абсолютно уверен человек может быть только в собственном существовании и способности мыслить (см. Р. Декарт, М. Мамардашвили). Строго говоря, всё, что находится за пределами нашего организма, может быть подвергнуто сомнению. Краний случай - солипсизм. Но большинство здравомыслящих людей признаёт существование объективной реальности, поскольку все (или почти все) воспринимают окружающее одинаково (или почти одинаково) - хотя и это недоказуемо.

Обычными органами чувств человек не ощущает не только Бога, но и духовные миры, вообще. Оттого и споры: есть ли Бог, нет ли Бога, есть ли что-то, помимо материального мира, нет ли... Но у некоторых (очень немногих) такие органы есть. (Я не имею в виду экстрасенсорику: там "работают" дополнительные спосбности восприятия всё того же, материального мира). Это и есть настоящая мистика, а не ее ширпотребовский вариант. Прочим же остается верить тем, кто это состояние пережил. Или - не верить: считать глюками, самовнушением или проще: обманом.

Говоря "понятным языком" и крайне упрощенно, Иисус Христос дает методику развития дополнительных "органов чувств", позволяющих воспринимать Бога непосредственно. Причем, достоверность восприятия такова, что не нужны никакие доказательства: отрицать Его существование - всё равно, что отрицать существование собственного "Я".

Но и в этом случае человек воспринимает не суть Бога, а то, как Он позволит нам Себя узнать. Можно ли назвать это познанием абсолютной истины? - Вопрос пустой: как мы можем судить о том, чего не воспринимаем? Говорят, там и вопросы-то такие не возникают. А какие возникают? Сумеем "туда" попасть - узнаем на месте. Там и подискутируем.

[Ольгерд]

Причем, достоверность восприятия такова, что не нужны никакие доказательства: отрицать Его существование - всё равно, что отрицать существование собственного "Я".

Ваши слова созвучны с моими представлениями о бессмертии, предлагаемом Иисусом. Только для меня Учение Иисуса не методика тренировки особых органов восприятия Б-га (потому, что сие априори невозможно), а Вектор трансформации Эго. Будешь неуклонно следовать Его Заповедям - станешь, как Он. Станешь, как Он, - обретёшь Жизнь Вечную. Можно, конечно, надеяться на Откровение, но я бы на это особо не рассчитывал. ИМХО, конечно.

[Weise]

Ваши слова созвучны с моими представлениями о бессмертии, предлагаемом Иисусом. Только для меня Учение Иисуса не методика тренировки особых органов восприятия Б-га (потому, что сие априори невозможно), а Вектор трансформации Эго. Будешь неуклонно следовать Его Заповедям - станешь, как Он. Станешь, как Он, - обретёшь Жизнь Вечную. Можно, конечно, надеяться на Откровение, но я бы на это особо не рассчитывал. ИМХО, конечно.

Ольгерд, коллега, вы не боитесь прослыть фарисеем?

[tabo]

то истина в самом широком смысле - относительна.

Истина по определению абсолютна, все в нашем мире относительно и Истина не может быть частью нашего мира, Творец мира имеет права находиться вне мира который он создал, на примере повара приготавливающего суп, или архитектора зданий которые имеют права не прибывать в том что сотворили своими "руками"

[Владимир 3694]

для меня Учение Иисуса не методика тренировки особых органов восприятия Б-га (потому, что сие априори невозможно

Согласен: нельзя тренировать то, чего нет. Уместней - подготовка сознания. В аскетике это называется "очищением сердца".

[Ольгерд]

Уместней - подготовка сознания. В аскетике это называется "очищением сердца".

Или: приведение вибраций мозга и вибраций сердца в состояние совместного резонанса.

[Sharp]

Истина по определению абсолютна, все в нашем мире относительно и Истина не может быть частью нашего мира, Творец мира имеет права находиться вне мира который он создал, на примере повара приготавливающего суп, или архитектора зданий которые имеют права не прибывать в том что сотворили своими "руками"

Истина абсолютна для тех, кто не видит следующий порядок (уровень) истины. То есть, если вы не видите следующий порядок, то и будете себе твердить что - Земля вращается вокру Солнца и никак иначе, ведь - истина же абсолютна по определению.