Спор

[grashin]

Что такое спор?
Это непримиримое столкновение двух мнений или позиций.

О чем свидетельствует факт спора?
О том, что противоборствующие стороны пришли к точке несогласия и застряли на ней. Теперь, с помощью спора они пытаются склонить оппонента к своей точке зрения. Для чего приводят аргументы в пользу своего мнения и выискивают слабые стороны в чужом мнении.

Это, в лучшем случае. В худшем стороны начинают просто оскорблять друг друга, поливать грязью, вешать ярлыки и недоказанные обвинения. К примеру, часто на христианских форумах (в соответствии с их спецификой) следуют обвинения оппонента в ересях, в недуховности, во лжи и пр. Все это, как правило, лишено каких-то либо вразумительных доказательств.

Проблема в том, что в спор вступают неграмотные люди, не понимающие ни что такое аргумент, ни что такое уважение к собеседнику, ни что такое цивилизованное (культурное) ведение общения.

На основании всего этого, апостол Павел и написал, что

Цитата из Библии:

если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.

Хотя лично я признаю некоторую полезность спора при условии, конечно, его корректности и взаимоуважения.

Но нормальным, более продуктивным, для общения я считаю отсутствие спора и свободный обмен мнениями.

Понимаете, собеседникам совершенно не обязательно в чем-то убеждать друг друга и что-то доказывать. Главной целью общения является вовсе не победа правильного мнения над неправильным, а в совместном поиске истины и взаимном созидании друг друга.
А для этого важно уметь выслушать друг друга, чтобы ознакомиться с иной точкой зрения. При этом совсем не обязательно принимать или соглашаться с этой точкой зрения.

В конце концов, каждый мыслящий человек выводы делает самостоятельно, в свободе, а не под давлением извне.

Поэтому достаточно для человека просто узнать о чем-то новом, познакомиться с существованием альтернативы, чтобы потом самому прийти к каким-то выводам.
А вы как считаете?

[Игорь Голаев]

Что такое спор?
Это непримиримое столкновение двух мнений или позиций.

Хотя лично я признаю некоторую полезность спора при условии, конечно, его корректности и взаимоуважения.

Но нормальным, более продуктивным, для общения я считаю отсутствие спора и свободный обмен мнениями.

Понимаете, собеседникам совершенно не обязательно в чем-то убеждать друг друга и что-то доказывать. Главной целью общения является вовсе не победа правильного мнения над неправильным, а в совместном поиске истины и взаимном созидании друг друга.
А для этого важно уметь выслушать друг друга, чтобы ознакомиться с иной точкой зрения. При этом совсем не обязательно принимать или соглашаться с этой точкой зрения.

В конце концов, каждый мыслящий человек выводы делает самостоятельно, в свободе, а не под давлением извне.

Поэтому достаточно для человека просто узнать о чем-то новом, познакомиться с существованием альтернативы, чтобы потом самому прийти к каким-то выводам.

Полностью с вами согласен. Ибо, так я и веду свою диалектику.

[Varsava]

[quote=grashin;1637792]Что такое спор?
Это непримиримое столкновение двух мнений или позиций.quote]

Это прежде всего желание победить, одержать верх над противником, а не узнать истину.
Если у человека есть намерение приблизиться к истине, он спорить не будет. Он будет внимательно слушать аргументы оппонента и отрожно высказывать свои. Это уже диалог. Но поскольку наше понимание сути предмета спора не всегда правильное, то это нас будоражит и мы высказываемся с эмоциями - спорим.
Спор возникает только тогда, когда все участники находтся далеко от истины.

[grashin]

[QUOTE=Varsava;1639729]

Что такое спор?
Это непримиримое столкновение двух мнений или позиций.quote]

Это прежде всего желание победить, одержать верх над противником, а не узнать истину.
Если у человека есть намерение приблизиться к истине, он спорить не будет. Он будет внимательно слушать аргументы оппонента и отрожно высказывать свои. Это уже диалог. Но поскольку наше понимание сути предмета спора не всегда правильное, то это нас будоражит и мы высказываемся с эмоциями - спорим.
Спор возникает только тогда, когда все участники находтся далеко от истины.

Да, вы правы, как правило, спорят не тогда, когда хотят узнать что-либо новое для себя. А тогда, когда хотят доказать свое, переубедить оппонента. Во многих случаях это происходит так, как вы описали - на первое место выходит вовсе не истина, а азарт, желание победить любой ценой и положить противника на лопатки.

Однако, есть и иные случаи, когда спор происходит без того, чтобы брызгать слюной на оппонента. Здесь оппоненты оттачивают свое мастерство полемистов,и выискивают наиболее истинные и сильные аргументы. Примером таких споров является судебная тяжба, в которой обвинитель и защитник пытаются найти веские аргументы, один, чтобы обвинить, а другой, чтобы оправдать подсудимого. Конечно, такой спор требует от участников пркрасного владения собой, полемического мастерства (ораторского искусства) и прекрасного владения темой.
И недаром про такие споры говорят, что в споре рождается истина.

[Varsava]

[quote=grashin;1639765]

Конечно, такой спор требует от участников пркрасного владения собой, полемического мастерства (ораторского искусства) и прекрасного владения темой.
И недаром про такие споры говорят, что в споре рождается истина.

Согласен с Вами, но хотелось бы подчеркнуть, что чем ближе к истине, тем легче овладеть собой - не нужно гасить внутри себя возникающие эмоции и расстрачивать здоровье.
Примером этому может быть, что даже распятая истина(Христос) спокойно, не выходя из себя расценивает обстановку.

От Луки 23
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

Мне кажется, что истинное знание способствует здоровью, а абсолютноре знание бессмертию.

[grashin]

[QUOTE=Varsava;1640572]

Согласен с Вами, но хотелось бы подчеркнуть, что чем ближе к истине, тем легче овладеть собой - не нужно гасить внутри себя возникающие эмоции и расстрачивать здоровье.
Примером этому может быть, что даже распятая истина(Христос) спокойно, не выходя из себя расценивает обстановку.

От Луки 23
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

Мне кажется, что истинное знание способствует здоровью, а абсолютноре знание бессмертию.

Истина вообще не спорит. С нею спорят, это да.
Истина, как скала, о которую разбиваются горячие головы. Помните, как в Библии - "Кто на камень этот упадет, тот разобъется, а на кого этот камень упадет, того раздавит"

Истина не спорит, даже участвуя в споре. Она просто являет себя. (Мудрость, сходящая свыше мирна, скромна и пр.)

[Varsava]

[quote=grashin;1640591]

Истина не спорит, даже участвуя в споре. Она просто являет себя. (Мудрость, сходящая свыше мирна, скромна и пр.)

Добавить нечего - согласен

[Евлампия]

[QUOTE]

Понимаете, собеседникам совершенно не обязательно в чем-то убеждать друг друга и что-то доказывать. Главной целью общения является вовсе не победа правильного мнения над неправильным, а в совместном поиске истины и взаимном созидании друг друга.
А для этого важно уметь выслушать друг друга, чтобы ознакомиться с иной точкой зрения. При этом совсем не обязательно принимать или соглашаться с этой точкой зрения.

эх, как я Вас понимаю... Однако, судя по растущим как грибы темам об одном и том же, воз и поныне там...

[Varsava]

[quote=Евлампия;1640768]

эх, как я Вас понимаю... Однако, судя по растущим как грибы темам об одном и том же, воз и поныне там...

А ведь это хорошо, что мы спорим - сколько еще неизведанного.
У меня даже сомнение возникает, а нужно ли делиться с окружающими своим знанием. Не сделает ли это их жизнь скучной?