Готы и Эмо

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Metaxas
    Участник с неподтвержденным email

    • 18 November 2004
    • 8253

    #46
    Чтобы не быть голословным я постараюсь объяснить, что я имею в виду, когда говорю, что русский гот" - это нонсенс. Дело в том, что каждая суб-культура является отражением некоторых идейных тенденций в обществе. Например, суб-культура хиппи была результатом левацкого отвержения консервативной системы ценностей западного общества, разновидностью нон-конформизма.

    Слово "нон-конформизм" часто употребляют, но редко понимают его значение. Исконный смысл этого слова, родственного, кстати, слову "конфирмация", состоит в отвержении принадлежности к англиканской (в США - епископальной) церкви. Впервые это слово стало применяться к конгрегационалистам, а после к квакерам и баптистам. Хиппи это одна из разновидностей "нон-конформизма", выражающего неприятие традиционного уклада англоязычного (в широком смысле всего западного) общества. Вот, почему, между прочим, были правы советские коммунисты, заявлявшие, что хиппи в СССР это просто бездумное подражание Западу. Это было правдой, потому что в СССР, как и в любом другом государстве с левой идеологией, суб-культура хиппи была, как "здрасьте" среди ночи, бессмысленной штучкой-дрючкой, чем-то вырванным из контекста.

    Точно так же и суб-культура готов это консервативный бунт против западного либерализма и мультикультурализма, которыми и не пахло никогда в России, бунт, надломленный десятилетиями анти-нацисткой и анти-расистской пропаганды, воспитания, всех вообще форм промывки мозгов. Белому человеку - англосаксу в Англии или США, французу во Франции - с детских лет внушали, что он должен чуть ли не стыдиться своего белого цвета кожи. Ему вдалбливалось пресловутое чувство вины белого. Какому-то негру или арабу, гомосеку или лезбиянке полагалось гордиться своими расовыми или сексуальными отличиями, выставляя напоказ надпись на майке: "Я горжусь быть черным!" ("голубым" или серобуромалиновым). Только нормальным белым мужчинам и женщинам нечем было гордиться. Напротив, им полагалось стыдиться своей белизны и своей нормальности. Таким образом, белым аборигенам не оставляли ничего иного, кроме самоликвидации. Вот, почему в культуре готов и эмо создался культ добровольного ухода из жизни. Когда девочка-эмо режет себе запястья, она посылает сообщение этому миру: "Раз я вам не нужна, я ухожу". Вот, почему невозможно себе представить чернокожего гота. Да и готов-азиатов или готов-мексиканцев я никогда не видел. Хотя я допускаю мысль, что такие имеются. Ведь есть же русские "готы", почему бы не быть и "готу"-японцу?

    Комментарий

    • Alessi
      Отключен

      • 22 January 2005
      • 829

      #47
      Сообщение от Metaxas
      Спасибо.

      Выходит, у Вас весь "реальный мир" ограничивается разглядыванием афишек?
      Да мне интересна музыкальная состовляющая. Я не только разглядываю, но и что-то себе покупаю



      Сообщение от Metaxas

      А мне понятно: BDSM,
      это на порно-сайтах. К готам это мало имеет отношения



      Сообщение от Metaxas

      вампиризм
      Вампиризм это отдельная категория, увлекающиеся этой эстетикой не обязательно увлекаются готикой

      Сообщение от Metaxas

      экстази
      это вам на транс-пати надо

      Сообщение от Metaxas

      конкретный образ жизни.
      такой же как и у всех. Забота о делах житейских.
      Кроме походов в клуб, от остальных людей ни чем не отличаются



      Сообщение от Metaxas
      (ни в одной среде не видел столько красивых женщин, как у готов!)
      А я думал что у вас там и девушки готы тоже толстые и страшные. Рад за них




      Сообщение от Metaxas
      что готика гораздо серьезнее, чем об этом принято думать.
      У подростков ну очень серьезно

      Сообщение от Metaxas
      Не удивляюсь, что дальше "электронной хрени", чтобы "на пати попой трясти", российская готика не развилась и развиться не может в принципе
      электронная хрень в Европе преобладает, а у нас в большинстве своем люди начинали знакомство с гот-музыкой с Лакримозы.лакримозников ну очень много у нас Lacrimosa - Satura

      а рок команды у нас тоже есть Doppelganger. Live in "True LaLa project

      Комментарий

      • Alessi
        Отключен

        • 22 January 2005
        • 829

        #48
        Сообщение от Metaxas
        почему бы не быть и "готу"-японцу?
        Moi Dix Mois - Solitude


        Не поверите, но у них готика чуть ли не религия.
        Стиль одежды у них свой конечно - плащи типа кимоно, причёски как у всех готов. А украшения... вот это достойно восхищения ("и цены тоже")! У нас (в России) это всё в принципе грубо, а у них они настолько нежные! Я тебе не смогу описать, какие они, но уверяю тебя что это безумно красиво.
        Если посмотреть с другой стороны, то Япония очень даже готичная страна ( ну это я так посмотрела).
        Я была там две недели. И только под конец познакомилась с одной девушкой, которая мне всё и показала. Я была на одной готик-пати, классно, лучше чем где бы то ни было. А вот спросить готик-клуб или нет не додумалась(скорее нет, потому, что обстановка не та). Насчёт клубов не знаю, но там есть небольшой переулочек на окраине и там часто собираются готы всех мастей. Их манера общения очень отличается от нашей. Понимаешь, японцы слишком серьёзные и поэтому и к готике относятся очень серьёзно (они вообще ко всем своим увлечениям относятся серьёзно).
        Они разбиты на стаи (это ж японцы) у каждой свои правила, свой стиль, свои названия у каждой есть своя эмблема. Они там как семья, внутри которой ТАКАЯ идиллия. Но это не значит что "стаи" между собой не контачат, у них настолько теплые отношения между собой, что я даже по-хорошему им завидую. Они очень чувственные, творческие, говорят чуть ли не стихами, и у них очень глубокий разум.




        Последний раз редактировалось Alessi; 17 October 2008, 02:32 PM.

        Комментарий

        • 3nity
          Завсегдатай

          • 18 April 2005
          • 660

          #49
          Сообщение от Laangkhmer
          Нет. Предпочту получить удовольствие от возможности наконец-то окочательно наплевать на мнение окружающих и полностью не-освободиться.
          Так освободиться или не освободиться?
          Мнение окружающих? Сомневаюсь, что тебе вообще захочется плевать в тот момент.Жаль,тебе не понять, что такое становиться животным, когда физиология подавляет сознание, боль и страдание тела вытесняет все желания и мысли, духовные, недуховные, все. Роды - хороший аналог смерти, но увы...

          Сообщение от svetham
          Ручей по лицу
          Сообщение от Metaxas
          Мои кровавые страсти:
          Спасибо за напоминание, какие глупости я писала в подростковом возрасте. Ни в одной антологии я бы не упомянула этих, т.с. "стихов", но тут в тему. Вот, говорите, Метаксас - "русская готика" - пародия. Но ведь сами сказали, что это - не традиция, не мировоззрение - а мировосприятие. Если оно такое, ты автоматически гот.Ну, или эмо, в моем случае, наверно. Хотя тогда их еще в стране даже в планах не было.Ну, так вот, "готика-лайт", год...короче, было мне тогда шеснаццоть.

          Мы с тобою один на один.
          Мы с тобою теперь на "ты".
          Имя краткое знаю лишь я:
          Это - Смерть, Ледяная вдова.

          Мы с тобою друзья теперь.
          Но ты что-то таишь от меня.
          Открывается новая дверь,
          Но опять я не вижу тебя.

          Мы друзья, но знаю одно,
          Что предашь меня солнечным днем,
          Так случится, что узкой тропой
          Неожиданно мы пойдем.

          Так случится, что и тогда
          Буду верить одной тебе.
          Так закрой же мои глаза,
          Дай увидеть Свет, о Смерть!

          Ну, как-то вот так.

          Комментарий

          • Metaxas
            Участник с неподтвержденным email

            • 18 November 2004
            • 8253

            #50
            Сообщение от Alessi
            А я думал что у вас там и девушки готы тоже толстые и страшные. Рад за них
            Кстати много полненьких. Что радует глаз, после тощих анорексичных селодок, прописанных нам в эталоны красоты какими-то женоненавистниками. У нас даже среди женщин-готов популярна майка с надписью, которую приблизительно можно перевести, как: "Я - толстая и страшная. Отвали!"
            Сообщение от Alessi
            электронная хрень в Европе преобладает
            Где именно в "Европе"? Европа большая. Если в Германии, то и в самом деле "хрень", а если в Британии и Норвегии, то совсем не "хрень". Кстати, и в Италии масса замечательных готических групп.
            Сообщение от Alessi
            Не поверите, но у них готика чуть ли не религия.
            Правильно. Но это такие же "готы", как были "хиппи" в СССР, отваливавшие за джинсы полторы зарплаты рабочего на заводе. Это особенно ясно, когда прожил изрядное число лет на Западе. Вот приведу, чтобы быть понятным, такой пример. В Союзе, да и первые годы в Америке, я заслушивался Пинк Флойд. И вдруг, в одночасье, я охладел к этой музыке. Сейчас просто не могу ее слушать. Почему? Да потому что, прожив почти полжизни в США, получив американское образование, усвоив язык, культуру, образ жизни, я в ином контексте воспринимаю англоязычную музыку, в том числе и Пинк Флойд. Так, когда мне было 15 лет, я слушал уотерсовскую песню Money с альбома Dark Side of the Moon и представлял, что песня эта о том, как классно быть богатым и знаменитым Но оказалось, что взбесившийся с жиру яппи Роджер Уотерс, всю жизнь купавшийся в денгах, написал эту песню о том, какое это зло - деньги и как они изуродовали душу несчастного ("бедным" язык не повернется его назвать) автора песни. "Money it's a crime... Is the root of all evil today..." Естественно, что слушать такую лажу просто невыносимо. Вот так и русские, и японские "готы" только заимствуют внешнюю атрибутику, вкладывая в нее совершенно чуждый смысл.

            Комментарий

            • Laangkhmer
              это самое Сапиенс

              • 03 March 2005
              • 6660

              #51
              Сообщение от 3nity
              Жаль,тебе не понять, что такое становиться животным, когда физиология подавляет сознание, боль и страдание тела вытесняет все желания и мысли, духовные, недуховные, все.
              Вообще-то я все время - животное. А в остальном - как знаешь.

              Комментарий

              • Alessi
                Отключен

                • 22 January 2005
                • 829

                #52
                Сообщение от Metaxas
                Если в Германии
                Германия Германия, как самая развитая клубная тусовка

                Комментарий

                • маклай
                  Ветеран

                  • 23 January 2004
                  • 14970

                  #53
                  Сообщение от Metaxas
                  В каком смысле "победила"? Я готом не являюсь и нигде не выдаю себя за гота. Просто слушаю готическую музыку, вот и все. А если бы я смотрел индийские фильмы, значило бы это, что меня победил индуизм?
                  И индийские фильмы о многом сказали бы. Только индуизм ли в них?
                  Странно Вы говорите Alessi что просто слушать не получается, что за этим идёт и образ жизни:
                  А мне понятно: BDSM, вампиризм, экстази и мн. др., что присуще готической среде. Готика - это не просто слащавые песенки и стиль одежды, это - конкретные круги общения, конкретный образ жизни.

                  Комментарий

                  • маклай
                    Ветеран

                    • 23 January 2004
                    • 14970

                    #54
                    Сообщение от Metaxas
                    Напротив, им полагалось стыдиться своей белизны и своей нормальности. Таким образом, белым аборигенам не оставляли ничего иного, кроме самоликвидации. Вот, почему в культуре готов и эмо создался культ добровольного ухода из жизни. Когда девочка-эмо режет себе запястья, она посылает сообщение этому миру: "Раз я вам не нужна, я ухожу".
                    Разве в России или Украине все нужные? Разве не может девочка вместо которой ждали мальчика, и всю жизнь её этим попрекали, считать себя ненужной?

                    Комментарий

                    • Metaxas
                      Участник с неподтвержденным email

                      • 18 November 2004
                      • 8253

                      #55
                      Сообщение от маклай
                      Разве в России или Украине все нужные? Разве не может девочка вместо которой ждали мальчика, и всю жизнь её этим попрекали, считать себя ненужной?
                      Но здесь шла речь о совсем другой ненужности: о вывернутом наизнанку расизме, когда, например, французы чувствуют себя людьми второго сорта в собственной стране, когда американец стыдится того, что он белый и не гей. Вам, в России, этого просто не понять. Это совершенно иная культура, точнее, я бы сказал, иная социальная среда. Консервативный бунт, начавшийся еще с панков, это реакция на либерализм, дошедший до полного безобразия, на старый западный либерализм во всех его формах от традиционного феминизма, предавшего интересы женщин ради лозунгов и политкорректности, до "движение за расовое равноправие", обернувшееся новым расизмом. Этот наивный беззубый протест обречен. Ему на смену идут настоящие новые консервативные идеологии. Эти новые правые, отличаются от классических тем, что больше не расценивают христианство в качестве союзника. Напротив, первые же манифестации этих движений были отмечены враждебными действиями в адрес церкви. И это неизбежно. Церковь показала себя полностью недееспособной в качестве духовной опоры общества. Вот я и гадаю сейчас: что прийдет на смену христианству на Западе: атеизм, сатанизм или язычество? Не думаю, что атеизм. Эта идея слишком сильно ассоциируется с левачеством. Остаются сатанизм и язычество. Я думаю, что в ближашем будущем и то, и другое даст обильные всходы в душах западной молодежи. Грядет консервативная революция. А пока в западном обществе растет пустота выразителями которой и являются сегодня готы и эмо. Только не пытайтесь опять проводить параллели с Россией: это совершенно другой исторический контекст. Никих параллелей тут нет и быть не может.

                      Комментарий

                      • маклай
                        Ветеран

                        • 23 January 2004
                        • 14970

                        #56
                        Сообщение от Metaxas
                        Но здесь шла речь о совсем другой ненужности: о вывернутом наизнанку расизме, когда, например, французы чувствуют себя людьми второго сорта в собственной стране, когда американец стыдится того, что он белый и не гей. Вам, в России, этого просто не понять.
                        Понять. Вы уехали отсюда потому что не хотели быть человеком второго сорта? Вы и теперь Россию и россиян считаете не то что вторым сортом, а ещё хуже, скорей всего браком. Ну да для подростка достаточно того что он не нужен родителям. Да и стране не очень нужен. И разве этого мало для того чтобы стать готом?
                        Консервативный бунт, начавшийся еще с панков, это реакция на либерализм, дошедший до полного безобразия, на старый западный либерализм во всех его формах от традиционного феминизма, предавшего интересы женщин ради лозунгов и политкорректности, до "движение за расовое равноправие", обернувшееся новым расизмом.
                        А то в России не знаю что такое равноправие. Уж где где а в Союзе это довели до безобразия.
                        Вот я и гадаю сейчас: что прийдет на смену христианству на Западе: атеизм, сатанизм или язычество?
                        Типа между ними есть большая разница.

                        -------------
                        Вообще я столкнулся с этим явлением и не с одеждой или музыкой. А именно с духовной жизнью в этом. Я не слушал с ними музыку, не говорил о стиле. Но от общения с ними у меня было что-то типа того что у Вас на концерте. То есть я как-то стал это всё внутри себя ощущать, понимать, чувствовать всё то, что они пытаются выразить в песнях.

                        Комментарий

                        • void
                          '

                          • 01 November 2003
                          • 2279

                          #57
                          ..............
                          (Y F) = (F (Y F))

                          Комментарий

                          • svetham
                            оливковый

                            • 15 February 2006
                            • 8566

                            #58
                            Сообщение от Metaxas
                            Церковь показала себя полностью недееспособной в качестве духовной опоры общества. Вот я и гадаю сейчас: что прийдет на смену христианству на Западе: атеизм, сатанизм или язычество? Не думаю, что атеизм. Эта идея слишком сильно ассоциируется с левачеством. Остаются сатанизм и язычество. Я думаю, что в ближашем будущем и то, и другое даст обильные всходы в душах западной молодежи. Грядет консервативная революция. А пока в западном обществе растет пустота выразителями которой и являются сегодня готы и эмо.
                            Метаксас, с одной стороны Вы безусловно правы. Официальная церковь сдает свои позиции, но христианство как таковое - нет. И история человеческого общества это вполне доказала: общественные системы меняются, а идеалы человеческого счастья остаются прежними - любовь, мир, дружба.

                            Я думаю, что явление готов и эмо связано скорее с психологическими проблемами молодежи. Свобода, которая сейчас им предлагается, оборачивается неуверенностью в себе и желанием убежать от ответственности. Дети просто не хотят идти во взрослую жизнь.

                            Комментарий

                            • Alessi
                              Отключен

                              • 22 January 2005
                              • 829

                              #59
                              Сообщение от svetham
                              Дети просто не хотят идти во взрослую жизнь.
                              Средний возраст готов в Европе, если брать пример фестиваль Castle Party и Wave-Gotik-Treffen это дяденьки и тетеньки лет 30. Так что вы не правы с выводами

                              Комментарий

                              • svetham
                                оливковый

                                • 15 February 2006
                                • 8566

                                #60
                                Сообщение от Alessi
                                Средний возраст готов в Европе, если брать пример фестиваль Castle Party и Wave-Gotik-Treffen это дяденьки и тетеньки лет 30. Так что вы не правы с выводами
                                Можно быть 30 лет от роду, но ребенком в душе. Физическая зрелость и душевная, увы, разные вещи и не всегда совпадают...

                                Комментарий

                                Обработка...