Рай-Ад

[Drive]

Каждый христианин пытается всю свою сознательную жизнь не нарушать заповеди, именно пытается, т.к. не нарушать их совсем невозможно. Все это делается для того, что получить так называемое спасение, после смерти попасть в рай. И там его ждут вечная благодать, радость и покой. Но давайте рассмотрим, что же действительно такое рай? Никто там не был, и далеко не факт, что окажется, т.к. нет ни одного здравого доказательства, что он существует. Все доказательство опираться лишь на библейские мифы. Что же получается?
Нескончаемую благодать и радость испытывают только умалишенные, в противном случае нормальному человеку это вскоре быстро наскучит. Еще слышала, что в раю занимаются тем, что постоянно славят бога, но это же с ума можно сойти, в течение бесконечности заниматься, не имеющим смысла делом. Такой рай скорее походит на ад. Далее. Покой, т.е. полное отсутствие движения и развития, т.е. смерть. Покой ничего нового не рождает. Еще говорят о полном слиянии с богом, о том, что праведная душа становится его частью, единым целым с ним. Опять же полное умерщвление личности, потеря собственной индивидуальности смерть. Таким образом, рай - это смерть.
Если не существует рая и ада, то в конце жизненного пути тебя ждет только смерть. Если же существует, и ты стремишься попасть именно в рай, то получаешь тоже смерть. А теперь вопрос. Зачем же всю жизнь страдать, ограничивать себя, заранее невыполнимыми законами, когда в итоге все равно смерть?

[Патрикеевна]

Каждый христианин пытается всю свою сознательную жизнь не нарушать заповеди, именно пытается, т.к. не нарушать их совсем невозможно.

Вообще-то христиане пытаются жить по Благодати, а выполнение заповедей это просто часть жизни по Благодати Господней.

Все доказательство опираться лишь на библейские мифы.

Для тех кто не считает Библию мифом, она достаточное доказательство.

. Еще слышала, что в раю занимаются тем, что постоянно славят бога, но это же с ума можно сойти, в течение бесконечности заниматься, не имеющим смысла делом.

ИМХО, у Вас слишком узкое понятие процесса "славить Бога".
Славить Бога значит жить повседневной жизнью по Благодати, делая свою повседневную работу во славу Бога. Еще Лютер сказал, что доярка, доя корову, может славить Бога.
И еще. Если Бог существует, во что верят все настоящие христиане, то прославление Его уж никак не может быть "не имеющим смысла делом".

Покой, т.е. полное отсутствие движения и развития, т.е. смерть. Покой ничего нового не рождает.

А откуда Вы взяли идею что в Раю будет полный покой? Может, я при чтении Библии что-то пропустила? Можете ли Вы дать мне сылку на главу и стих "библейского мифа" в котором говорится о полном покое в Раю?
я же могу косвенно доказать Вам по Библии обратное. В Саду Эдемском Бог дал человеку поручение быть хранителем сада (то есть работу, призыв к активному действию, ибо быть садовником означает много работать и много двигаться) еще до грехопадения, и женщину сотворил как помощника Адаму в этом деле.

Еще говорят о полном слиянии с богом, о том, что праведная душа становится его частью, единым целым с ним. Опять же полное умерщвление личности, потеря собственной индивидуальности смерть. Таким образом, рай - это смерть.

Кто говорит? Буддисты? Индуисты? По христианской вере человек - Личность и не теряет своей личности в Вечной Жизни.

Зачем же всю жизнь страдать, ограничивать себя, заранее невыполнимыми законами, когда в итоге все равно смерть?

А Вам не приходило в голову что христианская жизнь может приносить РАДОСТЬ в ЭТОЙ, ЗЕМНОЙ жизни??? И что жизнь христианина это радость Богообщения??? И что человек, живущий по Благодати, может откинуть от себя греховные увеселения РАДОСТНО и ДОБРОВОЛЬНО???
п.с. лично я бы осталась христианкой даже если бы рая не было.

[Drive]

В Саду Эдемском Бог дал человеку поручение быть хранителем сада (то есть работу, призыв к активному действию, ибо быть садовником означает много работать и много двигаться)

Представляю олигарх умер и стал садовником. Всю жизнь мучаешься, страдаешь, ограничиваешь себя во всем, ради того, чтоб потом работать садовником. Хороша награда!

Кто говорит? Буддисты? Индуисты?

Нет, мне так один христианин сказал, причем весьма продвинутый

А Вам не приходило в голову что христианская жизнь может приносить РАДОСТЬ в ЭТОЙ, ЗЕМНОЙ жизни??? И что жизнь христианина это радость Богообщения??? И что человек, живущий по Благодати, может откинуть от себя греховные увеселения РАДОСТНО и ДОБРОВОЛЬНО???

Не вижу никакой радости в рабском существовании. Какая благодать от того что ты стоишь на коленях и бьешься головой об пол?

[Anafemma]

Драйв заметила правильно - где доказательства , что рай и ад существуют ? Или это слепая вера ?

[shlahani]

Каждый христианин пытается всю свою сознательную жизнь не нарушать заповеди, именно пытается, т.к. не нарушать их совсем невозможно.

Судя по Вашей речи, Drive, у Вас богатый внутренний мир, который Вам жаль тратить на разного рода мифы.
Понятно, что не только к Вам, но и к любому из нас подходят продвинутые люди и рассказывают нечто, что должно быть в жизни главным.
А мы сами решаем, поверить ли нам этим людям или потребовать от них доказательств, или проконсультироваться на форуме evangelie.ru
Вы говорите, что "каждый христианин пытается..." Не так-то просто понять, кого Вы имеете в виду:
"я, будучи христианкой, пытаюсь..."
"мой знакомый христианин пытается..."
"я слышала, что христиане пытаются..."
Мы, христиане, верим в нашего господа Иисуса Христа. Мы его узнали, потому что он нас узнал сначала. Поэтому слова Иисуса для нас имеют силу.
Если Иисус говорит, что всем людям суждено однажды умереть, мы верим. Если Иисус говорит, что все люди воскреснут - одни в воскресение жизни, а другие в воскресение осуждения, мы верим. Почему?
Потому что Иисус показал это на примере своей жизни: он умер, и он воскрес. Поскольку в нём не было греха, он не мог воскреснуть в воскресение осуждения. Он воскрес в воскресение жизни и вознёсся на небо до второго пришествия.
И он умер за Ваши грехи, чтобы Вам не попасть в воскресение осуждения, которое Вы так ярко описали в своём вопросе.

[Drive]

Если Иисус говорит, что всем людям суждено однажды умереть, мы верим. Если Иисус говорит, что все люди воскреснут - одни в воскресение жизни, а другие в воскресение осуждения, мы верим.

Если вам скажут прыгнуть в колодец ради своей веры, вы тоже прыгните?

Потому что Иисус показал это на примере своей жизни: он умер, и он воскрес. Поскольку в нём не было греха, он не мог воскреснуть в воскресение осуждения. Он воскрес в воскресение жизни и вознёсся на небо до второго пришествия.

Вы выверите, что вы воскресните? И много вас таких повоскресало? Где доказательства, кроме того, что написано. Нельзя верить абсолютно всему, что пишут.

[shlahani]

Если вам скажут прыгнуть в колодец ради своей веры, вы тоже прыгните?

Это как Доцент в фильме "Джентльмены удачи": "Ныряй в прорубь, Косой!" Смотрели эту комедию? Очень смешная, мне нравится.
Насчёт доказательств я даже и не знаю, что Вам сказать... Когда Вам папа пишет письмо, Вы же верите ему? Так и мы доверяем нашему (и Вашему) небесному отцу, благодаря Иисусу.

[Drive]

Это как Доцент в фильме "Джентльмены удачи": "Ныряй в прорубь, Косой!" Смотрели эту комедию? Очень смешная, мне нравится.
Насчёт доказательств я даже и не знаю, что Вам сказать... Когда Вам папа пишет письмо, Вы же верите ему? Так и мы доверяем нашему (и Вашему) небесному отцу, благодаря Иисусу.

А он вам что письма пишет? Или иначе как общается с вами?
Где реальные доказательства, кроме того, что так в библии написано, что Иисус воскрес?

[shlahani]

А он вам что письма пишет? Или иначе как общается с вами?
Где реальные доказательства, кроме того, что так в библии написано, что Иисус воскрес?

Я смотрел фильм Red Heat ("Красная жара"). Там Арнольд Шварценеггер играет русского милиционера и иногда даже произносит русские слова. Вот он приходит арестовать преступников, находя у них подозрительный белый порошок и заявляя: "Кокаинум!", а они ему тоже по-русски заявляют: "Вашьи доказатэлства!"
Дались Вам эти доказательства, Drive! Если очень хотите доказательств, то Бог Вам их скоро даст. Был такой апостол Фома, которому другие апостолы сказали: "Фома, мы видели воскресшего Иисуса!" А он им ответил: "Да я пока палец не вставлю ему в дырки от гвоздей, не поверю, что это он!"
И через некоторое время Иисус опять приходит к апостолам, видит Фому и говорит ему: "А ну-ка иди сюда, вставляй свой палец в дыру от гвоздей - только верь!"
А письма нам пишет апостол Павел, например.

[Nat]

Вы выверите, что вы воскресните? И много вас таких повоскресало? Где доказательства, кроме того, что написано. Нельзя верить абсолютно всему, что пишут.

Да верю, что смерть это не конец, а начало, и переход. А Библия это Богодухновенная книга, и за каждым Словом, сам автор Бог бодоствует и оно исполняется в жизни принадлежащих Богу. И ещё, христовы НЕ ПЫТАЮТСЯ ЖИТЬ СВЯТО, они живут так без усилий, т.к. рождены свыше и это их природа! Собака же не пытается быть собакой, т.к. она ей рождена и лает не выдавливая из себя, природа собачья, как и др. животное. А вот не рожденный свыше грешник пытается жить свято, но без результатно--блевотина, т.к. природа не та.
нельзя верить всему, что люди говорят и пишит, типо вас, а Богу можно верить на все 10000000000000000000000000000000000000000000000... ....%

[Drive]

Я
Дались Вам эти доказательства, Drive!

Действительно, как можно требовать доказательства, которых не существует!

А Библия это Богодухновенная книга, и за каждым Словом, сам автор Бог бодоствует и оно исполняется в жизни принадлежащих Богу

Библию писали люди, а не бог. Причем писали долго, а потом еще и переводили миллионы раз, а если кто-то не знал как перевести тот или иной абзац, то писал что-нибудь от себя, поэтому в ней куча несостыковок и противоречий.

[Батёк]

Нет, мне так один христианин сказал, причем весьма продвинутый

Не вижу никакой радости в рабском существовании. Какая благодать от того что ты стоишь на коленях и бьешься головой об пол?

Ну нельзя же по убеждениям одного христианина судить о всём христьянстве. Люди есть разные, есть корыстные, которые хотят рая, есть которые боятся суда и ада, но это всё предубеждения кнута и пряника. Основная и первостипенная задача христианина преисполнение Святым Духом, посредством следования за Иисусом Христом в посте и молитве к Богу при жизни. Основная цель не является спасением, а служение Богу. В служении Богу при жизни заложена основная концепция. Если бы мы все рукавотстовались принципами кнута и пряника, то давно бы разработали концепцию суицида по скорейшему соединению с Богом.

[Drive]

Основная и первостипенная задача христианина преисполнение Святым Духом, посредством следования за Иисусом Христом в посте и молитве к Богу при жизни. Основная цель не является спасением, а служение Богу. В служении Богу при жизни заложена основная концепция. Если бы мы все рукавотстовались принципами кнута и пряника, то давно бы разработали концепцию суицида по скорейшему соединению с Богом.

Таким образом основная цель вашей жизни заключается в том, чтоб служить, выполнять приказы и быть рабом. Не говорит ли это о неспособности делать что-либо и принимать решения самому?

[Kitano]

Раб Иисуса Христа это очень высокое звание. Можно всю жизнь провести в молитвах и чтении Писания и остаться рабом этого мира.

[Anafemma]

то давно бы разработали концепцию суицида по скорейшему соединению с Богом.

монашенство - разве не концепция медленного суецида ?