Смысл борьбы диавола

[Герман.К.]

Так ведь уже известно, что будет брошен в озеро. Как же вы говорите - раскается?

Ну например,будучи в озере,будучи в мучении огня неугасимого обратится к Господу и воззопиёт и .будет просить Его милости...
Вы считаете что Бог его не простит???

[Ара]

Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его. (Пр.Сол. 2 23-24)

ответ - из зависти.

_____________

А про невинные души, вы ошибаетесь, невинных душ не существует.

[Ара]

Откуда вы взяли, что дьявол это падший ангел, да к тому же один из "самых-самых" ?

Почему распростроняете чужь ?

[Итальянец]

АРА

Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его. (Пр.Сол. 2 23-24)

Это что у вас за Библия такая? у меня нет таких стихов...

[Герман.К.]

Наверное армянский перевод...

Ара,я пошутил...

[Ара]

АРА
Это что у вас за Библия такая? у меня нет таких стихов...

Септуагинта ! (поздравляю)

[Ара]

Bible Learner (в этой электронной Библии есть книги Септуагинты)

Создатель этой программы (Винокуров) просто молодец, а Его Создателю честь и хвала и слава во веки веков !

[Василий-5]

Да Бог с вами, братья, с чём вы? Диавол борется с Богом?! Как же можно такое говорить? Он же один из Его ангелов! А где же проявится свобода выбора человека (основная черта, отличающая его от животных), если не будет силы, совращающей человека с пути?
Один мудрый человек рассказал мне такую притчу. Представим, что царь на определённом этапе захотел проверить, насколько хорошо воспитан его сын, насколько морально крепок. Он нанимает проститутку и подсылает к нему. Чего хочет царь, чтобы сын выдержал испытание или нет? Если сын выдержал, то ОБА,- и сын, и проститутка, идут к царю за наградой. А если нет, то царь, конечно, заплатит проститутке, но сделает это без радости.
Сказка - ложь, да в ней намёк: царь - это Царь вселенной, сын - это каждый из нас, проститутка - Диаболо, она же Сатана.

[Один из многих]

Да Бог с вами, братья, с чём вы? Диавол борется с Богом?! Как же можно такое говорить? Он же один из Его ангелов! А где же проявится свобода выбора человека (основная черта, отличающая его от животных), если не будет силы, совращающей человека с пути?
Один мудрый человек рассказал мне такую притчу. Представим, что царь на определённом этапе захотел проверить, насколько хорошо воспитан его сын, насколько морально крепок. Он нанимает проститутку и подсылает к нему. Чего хочет царь, чтобы сын выдержал испытание или нет? Если сын выдержал, то ОБА,- и сын, и проститутка, идут к царю за наградой. А если нет, то царь, конечно, заплатит проститутке, но сделает это без радости.
Сказка - ложь, да в ней намёк: царь - это Царь вселенной, сын - это каждый из нас, проститутка - Диаболо, она же Сатана.

Василий, но ведь царь не бросает проститутку в огненное озеро!
Если сатана - верный Богу ангел, почему Михаил и его ангелы с ним борятся?

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр. 12)

[Один из многих]

А про невинные души, вы ошибаетесь, невинных душ не существует.

А Вы что, все знаете? Я говорю не праведники, не безгрешные, а невинные. Н-р, младенцы по-вашему что - виновны в чем-то?
Или люди, не знающие ни закона Моисеева, ни Евангелия - виновны? Только закон обличает человека в грехах его, а Евангелие говорит, как избавиться от греха. Но если человек не слышал ни о том, ни о другом - ему нельзя вменить греха, ибо он "не вменяем", имхо. Или Вы не так думаете?

Откуда вы взяли, что дьявол это падший ангел, да к тому же один из "самых-самых" ?

Об этом говорит церковное предание - это раз. Далее, в Библии сатана называется сыном Божьим:

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов 1) - под сынами Божьими, вероятнее всего разумеются ангелы.

и еще:

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр. 12)

Из этого фрагмента Писания следует, что сатана, он же дракон, он же змий, - предводитель (из самых-самых) павших ангелов, которым не нашлось места на небе.

А кто он по-Вашему?

[Один из многих]

Один из многихЯ с ним не разговариваю. А вы?

Я - нет. Разве что, когда впадаю в искушение, говорю ему так строго: сатана, отойди от меня, не искушай. И молюсь Богу, чтобы помог преодолеть искушение.

А если Вы сами не разговариваете, чего ж другим советуете?

[Ара]

Один из многих

Об этом говорит церковное предание - это раз. Далее, в Библии сатана называется сыном Божьим:

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов 1) - под сынами Божьими, вероятнее всего разумеются ангелы.

Почему нельзя просто сказать, что между сынами пришел сатана ? Кто сказал что и он сын ?

Господь сказал, что он не имеет в Нем ничего, а как известно сыны пребывают в Нем и Он в них !!!!!!!!!!!

Но ведь он же в прошлом был одним из совершеннейших ангелов Божиих

Вы назвали его одним из совершейнейших, а совершенство это премудрость , то-есть страх Божий и в первую очередь любовь к Господу, так в чем же эта напыщенное совершенство этого "падшего ангела" если он стал врагом Богу, не означает ли это, что он очень далек от премудрости, зачем же вы называете его одним из самых совершенных ?

А кто он по-Вашему?

Злой дух. Изначально злой.

[Герман.К.]

Злой дух. Изначально злой.

Это вот этот что ли:
10 И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье...1 Царств.18.

[Герман.К.]

Я - нет. Разве что, когда впадаю в искушение, говорю ему так строго: сатана, отойди от меня, не искушай. И молюсь Богу, чтобы помог преодолеть искушение.

Соблазн внутри человека,а не снаружи...Нужно просить Бога,чтобы изменил вас изнутри,это ваша ветхая натура и сатана здесь не причём...

[Ара]

Это вот этот что ли:
10 И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье...1 Царств.18.

Предположим, что ты хотел этим сказать Герман ?