Христианин = Иудей ?

[Orly]

Вы забыли, как Моисей водил иудеев 40лет по пустыни чтобы выбить из них рабский дух, так и Христос "водил" своих учеников более 3-х лет, чтобы освободить их головы от ВЗдурмана (и то не смог это сделать до конца, они так и не смогли сразу признать Его после Воскремения).

Да уж.
А Вы не задавались вопросом:почему вообще Господь выбрал для Своего Боговоплощения такое-по Вашим словам,"рабское,одрманненное Ветхим Заветом"-племя?
Почему бы Ему было не родиться среди юпитеропоклонников или астартаслужителей?

Самоотдача, это тоже "брать" только с обратным знаком. Не учитывает желание объекта, нужна ему ента самоотдача или нет. Ее несвобода в том, что она заранее знает, что она очень нужна, даже в голову не приходит что она может быть вторжением в приват. На этой почве встречал перефразировку - Возлюби ближнего своего, пока он не приблизился и не "возлюбил" тебя.

Вы говорите о человеческой самоотдаче,которая,понятно,неабсолютна и неидеальна-ведь у всего в этом мире помимо хорошей стороны,есть изнанка-плохая сторона.
Я говорю об идеале,к которому мы призваны стремиться-о Божественной самоотдаче,не посягающей на свободу любимого.

[vlek]

Orly
А Вы не задавались вопросом:почему вообще Господь выбрал для Своего Боговоплощения такое-по Вашим словам,"рабское,одрманненное Ветхим Заветом"-племя?

Так вроде ответ известен - "Пришел к заблудшим овцам израильским"
----
Почему бы Ему было не родиться среди юпитеропоклонников или астартаслужителей?

И на это есть - "не здоровые нуждаются во враче, а больные"
-----------

Вы говорите о человеческой самоотдаче,которая,понятно,неабсолютна и неидеальна-ведь у всего в этом мире помимо хорошей стороны,есть изнанка-плохая сторона.
Я говорю об идеале,к которому мы призваны стремиться-о Божественной самоотдаче, не посягающей на свободу любимого.

И о том и о другом говорю , обе взаимосвязаны (каков поп таков и приход).
Возлюби Бога, ближнего как самого себя - повелительное наклонение, сплошное долженствование, Какая здесь свобода? Самоотдача Бога не посягает, но опять же ненавязчиво направляет нас в определенное русло "как надо".

[Orly]

И на это есть - "не здоровые нуждаются во враче, а больные"

vlek,Вы передергиваете слова Писания.
По-Вашему,уже и язычники-с их кровавыми человеческими приношениями лжебогам,и непристойными оргиями-являются здоровыми.А евреи,-с их законами духовного и физического очищения-больными?

И о том и о другом говорю , обе взаимосвязаны (каков поп таков и приход).
Возлюби Бога, ближнего как самого себя - повелительное наклонение, сплошное долженствование, Какая здесь свобода? Самоотдача Бога не посягает, но опять же ненавязчиво направляет нас в определенное русло "как надо".

А как надо из уст Бога:вместо царственно-повелительного раболепски-условное?-"Если бы ты полюбил ближнего и Бога как самого себя,удостоился бы ЦБ"

[vlek]

Orly;
vlek,Вы передергиваете слова Писания.
По-Вашему,уже и язычники-с их кровавыми человеческими приношениями лжебогам,и непристойными оргиями-являются здоровыми.А евреи,-с их законами духовного и физического очищения-больными?:

Разве я эти слова придумал? "Сверху" виднее кто больной а кто здоровый, не нам судить, не так ли?
-----
А как надо из уст Бога:вместо царственно-повелительного раболепски-условное?-"Если бы ты полюбил ближнего и Бога как самого себя,удостоился бы ЦБ"

Хотя бы так -
«Наипаче ищете ЦБ, и это все приложится вам» Лк 12.31
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Мф 6:33) Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; (Мф 7:7). Ищете ЦБ а все остальное приложится вам.

[Двора]

Если наученные нуждались в исцелении , то что можно сказать
о не наученных?
Что им еще надо пройти путь и освящение , чтобы понять от чего надо исцеляться.
Может получиться быстрее, если не пренебрегать путь наученных,
а внимательно изучить его.
Не напрасно это нам оставлено, а для назидания и для утверждения в вере, что многие отвергли и запутались в сети .

[Searhey]

Всем привет!

Почему бы Ему было не родиться среди юпитеропоклонников или астартаслужителей?

И на это есть - "не здоровые нуждаются во враче, а больные"

Vlek, извините - но "это есть" не на это.
"Это есть" на то, о чем тогда спрашивали Христа - а не на то, о чем спрашивали Вас.

Разве я эти слова придумал?

Сами слова придумали не Вы - а вот отвечать этими словами Orly придумали Вы. Как можно верно отвечать на новый вопрос ответами, данными в других обстоятельствах совсем на другой вопрос?

Здоровые или больные - это категория живых.
Про мертвых не говорят ни как о больных, ни как о погибающих.

Иисус Христос до Распятия и Воскресения проповедывал живым (хотя и "больным", и "погибающим") - а это был Израиль (точнее, остаток Израиля, имеющий уши и глаза).

А язычники, приносившие человеческие жертвы, были не больны, и не были погибающими - они были мертвы.
Поэтому только Сила Воскресения Христова могла обратить их от смерти в жизнь.
Вот после этого и наступило время проповеди "мертвым" - то есть и язычникам.

[vlek]

Searhey;
Здоровые или больные - это категория живых.
Про мертвых не говорят ни как о больных, ни как о погибающих.
А язычники, приносившие человеческие жертвы, были не больны, и не были погибающими - они были мертвы.
Поэтому только Сила Воскресения Христова могла обратить их от смерти в жизнь.Вот после этого и наступило время проповеди "мертвым" - то есть и язычникам.

Поэтому и был послан к "живым" но больным, к заБЛУДшим овцам дома Израилева.
----


Орли
Вы передергиваете слова Писания.
По-Вашему,уже и язычники-с их кровавыми человеческими приношениями лжебогам,и непристойными оргиями-являются здоровыми.А евреи,-с их законами духовного и физического очищения-больными?:

ЗЫ. Вы мне напомнили эпизод с "праведником", который благодарил Бога, что он не мытарь. Сам факт появления Сына в иудейской среде говорит о том, кто больше нуждается в выздоровлении с одной стороны. А с другой, вы не допускаете мысли, что у Отца может быть другая шкала опасности социальных грехов? Насколько помню больше всего "наезжал" Христос на лицемерие иудеев, постоянно называя наиболее ортоксальных из них порождениями ехидны. Напоминание -" Пусть твое "да" будет - да, а "нет" -нет.
Затем - Лицемерие по отношению к заповеди блюсти родителей.
"Не давать" деньги в рост, и в то же время паутина банков по всему миру.
Сегодня встречать Сына царскими почестями, а завтра "Распни".
Беспринципность - не разделять Благую весть, и то же время не возражать против размножения миллиоными тиражами христианами своего ВЗ.
Во всяком случае (имхо) с этим у язычников все в порядке, их "да" не подразумевает - нет, их "блуд" с т.зрения человеческой, а иудееи "- заБЛУДшие - с т.зрения Отца. У Фомы так "отмечена" национальная черта -
-----
Но вы стали, как иудеи, ибо они любят дерево и ненавидят плод, они любят плод и ненавидят дерево.

[Orly]

Вы мне напомнили эпизод с "праведником", который благодарил Бога, что он не мытарь. Сам факт появления Сына в иудейской среде говорит о том, кто больше нуждается в выздоровлении с одной стороны. А с другой, вы не допускаете мысли, что у Отца может быть другая шкала опасности социальных грехов?

Кому много дано,с того много и спросится.

Затем - Лицемерие по отношению к заповеди блюсти родителей.

Не поняла. Будьте любезны,объясните,что Вы имеете в виду.

"Не давать" деньги в рост, и в то же время паутина банков по всему миру.

Это палка о двух концах:с одной стороны,нехорошо давать деньги под проценты.Но с другой стороны банковская система-кровеносная система современной экономики.Что бы мы делали без банков?

Сегодня встречать Сына царскими почестями, а завтра "Распни".
Беспринципность - не разделять Благую весть, и то же время не возражать против размножения миллиоными тиражами христианами своего ВЗ.

И более того.Еще и хитро радоваться и втихаря гордиться,что Йешу христиан-"наш".
Лицемерие налицо-тут уж возразить нЕчего.

[umka]

Беспринципность - не разделять Благую весть, и то же время не возражать против размножения миллиоными тиражами христианами своего ВЗ.
.

Это вы прото Вз которое Мессия, Павел, Петор, Иаков,Иоан рекомендовали читать и настовляться в нём день и ноч.

[vlek]

Orly;
Кому много дано,с того много и спросится.

От гордыни сия цитата.
У Отца нет лицеприятия, Он одинаково всем светит и посылает дождь.
-----
Не поняла.: Будьте любезны,объясните,что Вы имеете в виду.

Есть в НЗ место, где Христос говорит о том, как иудеи "уходят" от помощи родителям (вроде как отписывают имущество богу)
-----
Это палка о двух концах:с одной стороны,нехорошо давать деньги под проценты.Но с другой стороны банковская система-кровеносная система современной экономики.Что бы мы делали без банков?


Разговор о лицемерии, либо признавать рост, либо нет, а не "совмещать" одно с другим.
-----

И более того.Еще и хитро радоваться и втихаря гордиться,что Йешу христиан-"наш".
Лицемерие налицо-тут уж возразить нЕчего.:

Вместо того что бы лечиться, т.е. покаяится за "Распни" и признать за Лекаря.

[vlek]

umka
Это вы прото Вз которое Мессия, Павел, Петор, Иаков,Иоан рекомендовали читать и настовляться в нём день и ноч.


Кому они рекомендовали читать ВЗ?
Христос принес людям Евангелие (Благую весть) а не иудейскую мифологию. Конечно, знакомиться с ней никто не запрещает, но христианам она не нужна, окромя вреда от нее для него никакой пользы.
"Ищете прежде ЦБ, а остальное вам приложится.." вот и весь наказ христианам, причем здесь ВЗ?
"Ибо один у вас Учитель.. ибо один у вас Наставник Христос". Мтф.23. 8-10. при чем здесь павлы, петры, иаковы и т.д.?
Разве ВЗ помог самим иудеям, хоть в чем-то? Или может привел их ко Христу? Нет, дал им "избранность", чем и привил лицемерие.

[Searhey]

vlek!

Поэтому и был послан к "живым" но больным, к заБЛУДшим овцам дома Израилева.

И для чего Он был к ним послан?
Как Вы думаете - миссия увенчалась успехом (или провалом)?

Кому они рекомендовали читать ВЗ?

Всем, желающим узнать Того, в Кого они уверовали:

Ин. 5
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Конечно, знакомиться с ней никто не запрещает, но христианам она не нужна, окромя вреда от нее для него никакой пользы.

2-е Петра 19
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

2-е Тим. 3
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Как видите, Вы прямо противоречите Ап. Петру и Ап. Павлу - а они между собой согласны.

Вопрос: кто лучше знает, что лучше христианам?

Значительная часть населения земли считает, что виднее Апостолам. Думаю, оставшиеся согласятся, что уж точно не Вам - кто бы Вы ни были.

По-моему, Вы вообще один уверены в том, что виднее именно Вам.

"Ищете прежде ЦБ, а остальное вам приложится.." вот и весь наказ христианам, причем здесь ВЗ?

Если понимание "при чем здесь ВЗ" Вам не приложилось - значит Вы еще далековато от Царства Небесного.

Желаю Вам приблизиться.

Разве ВЗ помог самим иудеям, хоть в чем-то? Или может привел их ко Христу? Нет, дал им "избранность", чем и привил лицемерие.

"Избранность" в кавычках не зависит от того, что человек читает, Ветхий Завет или "Майн Кампф" - но она всегда появится там, где человек ее Очень Желает (с большой буквы).
Например Вам для этой самой "избранности" в кавычках судя по всему вполне хватает и Нового Завета - уж извините за прямоту.

Спаси, Господи!

[vlek]

Searhey;
И для чего Он был к ним послан?


Ко всем Он был послан Отцом с ЦБ, но в первую очередь к очень уж заБЛУДшим овцам израильским. Мысли двоящиеся были у них дело, "жестоковыйность" .
------
Как Вы думаете - миссия увенчалась успехом (или провалом)?


Это уже проблема и забота тех, кому благовествовалось.
-----
2-е Петра 19
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
2-е Тим. 3
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Как видите, Вы прямо противоречите Ап. Петру и Ап. Павлу - а они между собой согласны.


Я христианин, а не из паулистов, их мнение мне безразлично.
=======
Вопрос: кто лучше знает, что лучше христианам?


Что за вопрос, конечно Христос.
----
Значительная часть населения земли считает, что виднее Апостолам. .

Думаю ( и эта "значительная часть" населения тоже со мной согласится), что только Христу, Им было сказано - да не будет у вас других учителей, наставников и прочих рулеров.

-----
Если понимание "при чем здесь ВЗ" Вам не приложилось - значит Вы еще далековато от Царства Небесного.

И слава Богу, что далековат от ЦН паулистов, мне как-то ближе ЦБ ХРИСТА.
----
Желаю Вам приблизиться.

Если к ЦБ , то принимаю пожелание (взаимно), а ЦН и даром не надо.

[Orly]

Кому много дано,с того много и спросится.

От гордыни сия цитата.
У Отца нет лицеприятия, Он одинаково всем светит и посылает дождь.

Сия цитата-из Библии.
Впрочем,Вы же не признаете бОльшую часть Свщенного Писания-не только ВЗ,но и "паулианскую" часть НЗ.(И при этом апокриф от Фомы считаете истиной в последней инстанции.)
Нет,vlek,Вы не паулист,и не христианин вовсе.Фомианин-апокрифист Вы.Простите,конечно.
У Отца нет лицеприятия.Зато у Вас есть:не Отцов Вы,и не Христов.Отец Ваш-не Господь Бог,а кто-то иной (гордец и осудитель),вводящий Вас в заБЛУЖДение.
Да откроет Господь Ваши глаза.

[vlek]

Orly;
Сия цитата-из Библии.:bible:

Да, я прибегаю к помощи библии в случае, когда хочу подчеркнуть лицемерие, если вижу что человеческую концепцию пытаются выдать за библейскую.
-----
Впрочем,Вы же не признаете бОльшую часть Свщенного Писания-не только ВЗ,но и "паулианскую" часть НЗ.(И при этом апокриф от Фомы считаете истиной в последней инстанции.)
Нет,vlek,Вы не паулист,и не христианин вовсе.Фомианин-апокрифист Вы.Простите,конечно.
У Отца нет лицеприятия.Зато у Вас есть:не Отцов Вы,и не Христов.Отец Ваш-не Господь Бог,а кто-то иной (гордец и осудитель),вводящий Вас в заБЛУЖДение.


Не надо за меня домысливать, я и сам могу "признаться" в своем кредо, а именно : -
Ибо один у вас Учитель.. ибо один у вас Наставник Христос. Мтф.23. 8-10
Все предано Мне Отцем Моим. Лк.10.22.
Отец любит Сына и все дал в руку Его. Ио.2.35.
-----
Да откроет Господь Ваши глаза.

Он открыл их всем и сразу уже без малого как 2000лет тому, и не Его вина что они остаются закрытыми (одурманенными паулизмом) у некоторых до сих пор. Каждым в отдельности заниматься не будет, не ждите, не теряйте время.
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Мф 6:33) ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; (Мф 7:7)