Христианство и пацифизм.

[Lexer]

Совместимы ли эти два понятия?
С одной стороны - да. Одна из наиважнеиших заповедей гласит: Не убий. Плюс слова Иисуса: ...а ударившему тебя в левую щёку, подставь правую. В общем, проповедуется непротивление (на физическом уровне) злу. Если Иисус сделал для кого то исключения,- прошу указать мне это место в Библии.

С другой стороны - нет. Я уж опускаю исторические войны "во имя Бога". Хочу сказать о православии, которое в принципе одобряет ратное дело. Конечно, сказать что православие благословляет людей на убийства ради родины и долга, - было бы слишком резко и необосновано. Тем не менее религия как бы заодно.

[~Chess~]

Данные понятия во многом пересекаются друг с другом, но они не тождественны. Их следует различать так же, как, например, христианство и гуманизм.

[Участковый]

Совместимы ли эти два понятия?
С одной стороны - да. Одна из наиважнеиших заповедей гласит: [I]Не убий.

Эту заповедь можно сразу выводить за скобки: люди, жившие по ней, воевали практически непрерывно, да и сама она была дана, по сути дела, в пакете с другими заповедями типа "пойти и истребить".
Если говорить о пацифизме, то есть смысл рассматривать только новозаветние установления.

[stand4israel]

Заповедь "подставь др. щеку" была дана для личного исполнения, т.е. когда тебя лупят неправедно, то отвечать нельзя. Но если забижают ближнего твоего, то христианин должен стать лучшим солдатом, чем неверующий и защитить - ближнего, семью, страну.

Напр., крест. походы по сути были беспределом, политикой. Но тот же К.Мартел, например, или Лев Исавр, не зря подняли свой меч и изгнали неверных из христ. земель, т.к. "кто с мечем к нам придет, от меча и падет"

А то тут некто высказывал крамолу, что мол, если его жену будут насиловать, так он им и дочь отдаст

[Мачо]

Угу, а особенно если вспомнить Четвертый крестовый поход... то там христианство и пацифизм раскрыаются в новом качестве

[Lexer]

Заповедь "подставь др. щеку" была дана для личного исполнения, т.е. когда тебя лупят неправедно, то отвечать нельзя. Но если забижают ближнего твоего, то христианин должен стать лучшим солдатом, чем неверующий и защитить - ближнего, семью, страну.

Т.е. Вы считаете что, солдат на войне перестаёт быть личностью, и ответственность за его поступки несёт тот, кто собственно и послал его на войну, государство, правители?
Дмитрий Донской, придя к Сергию Радонежскому, попросил благословления на Куликовскую битву, но получил совет "Прежде, господине, пойди к ним с правдою и покорностью, как следует по твоему положению покорятся ордынскому царю" Дмитрий продолжал упираться. И после очередного посещения, Сергий благословил Князя и предсказал ему победу и... новые набеги татар на Русь.

[stand4israel]

Т.е. Вы считаете что, солдат на войне перестаёт быть личностью, и ответственность за его поступки несёт тот, кто собственно и послал его на войну, государство, правители?

Отнюдь. Христианам нужно идти добровольцами, защищать свою страну от незванных гостей.

[FantaClaus]

Согласен с предыдущими ораторами: заповедь "не убий" была дана в комплекте с другими, которые учили людей не быть мстительными, любить ближнего, думать не только о своем благе. То же и про "подставь другую щеку" - это о том, чтобы не уподобляться злым в их зле, не мстить и не отвечать злом на зло в личных отношениях.

Но нигде не говорится в Библии, что не нужно защищать свой дом, свою семью, свою родину от врагов. Есть разница между защитой и злобой. Вот против второго всегда Бог и давал свои заповеди.

Но пацифизм - разве это не политическое движение? при чем тут Библия, Бог и т.п.?

По поводу Православия: а как оно может не одобрять политику власти, если своим существованием оно обязано этой власти? Поэтому оно будет одобрять то, что угодно правительству. Это очень хорошо видно в наше время, когда на наших глазах происходит укрепление этого симбиоза.

[Lexer]

Согласен с предыдущими ораторами: заповедь "не убий" была дана в комплекте с другими, которые учили людей не быть мстительными, любить ближнего, думать не только о своем благе. То же и про "подставь другую щеку" - это о том, чтобы не уподобляться злым в их зле, не мстить и не отвечать злом на зло в личных отношениях.

Чем отвечает на зло человек, добровольно берущий в руки оружие???

Но нигде не говорится в Библии, что не нужно защищать свой дом, свою семью, свою родину от врагов. Есть разница между защитой и злобой. Вот против второго всегда Бог и давал свои заповеди.

Но нигде и не говорится, что подобное, обязанность христианина. Разве что в Коране есть такие призывы.

Но пацифизм - разве это не политическое движение? при чем тут Библия, Бог и т.п.?

То, что сейчас называется пацифизмом, можно рассматривать как составляющая часть учения Христа. В широком смысле, об отказе от насилия и приченении вреда.

По поводу Православия: а как оно может не одобрять политику власти, если своим существованием оно обязано этой власти? Поэтому оно будет одобрять то, что угодно правительству. Это очень хорошо видно в наше время, когда на наших глазах происходит укрепление этого симбиоза.

Разве не Христу обязано своим существованием православие???

[Lexer]

Куда все поисчезали?
Может кто нибудь тогда ответить: Добро должно быть с кулаками?
Да или нет. Желательно прокомментировать ответ в свете христианского учения. Со ссылками на Библию.

[Участковый]

Куда все поисчезали?
Может кто нибудь тогда ответить: Добро должно быть с кулаками?
Да или нет. Желательно прокомментировать ответ в свете христианского учения. Со ссылками на Библию.

Да уж столько тем по этому вопросу было! Народ уже повысказывался, ничего нового, наверное не появилось.

http://www.evangelie.ru/forum/t4346.html