Существует ли 100% предопределение? или всётаки человек тоже влияет на ход истории?

[Боголюб]

Позвольте посомневаться в правомерности этого определения - абсолютное добро. Поскольку существует зло, добро не может быть абсолютным по определению. Или же вы говорите о благе, что не есть добро в нашем узкоспецифическом понимании?

сомневайтесь, кто вам запрещает.... только обосновывайте вои сомнения, дабы собеседнику понятно было в чем собственно камень предкновения?

[Lumen]

сомневайтесь, кто вам запрещает.... только обосновывайте вои сомнения, дабы собеседнику понятно было в чем собственно камень предкновения?

А чего там обосновывать? Вы собственный аватар видели когда-нить? Посидите, помедитируйте на него минут...сколько сможете...думаю, вопрос сам собой и разрешится.

[Боголюб]

А чего там обосновывать? Вы собственный аватар видели когда-нить? Посидите, помедитируйте на него минут...сколько сможете...думаю, вопрос сам собой и разрешится.

какой вопрос разрешиться? ваш? так я даже не в курсе что за вопрос....

[Lumen]

какой вопрос разрешиться? ваш? так я даже не в курсе что за вопрос....

Да, медитировать Вам не стоит...Так о чем это мы? Ладно, повторю еще раз: благо для Вас и добро - суть одно и то же? Для Вас есть разница в выражениях: "Бог - абсолютное добро" и "Бог благ?"

[Боголюб]

вижу разницу

Да, медитировать Вам не стоит...Так о чем это мы? Ладно, повторю еще раз: благо для Вас и добро - суть одно и то же? Для Вас есть разница в выражениях: "Бог - абсолютное добро" и "Бог благ?"

Добро и благо - синонимы в определенном смысле.

Разница в выражениях есть, во втором выражении нет слова "абсолютно"

[Lokky]

с чего вы уверены что жизнь в барокамере не страдание?

Если Вы расскажете, какое будущее, Вы, как родитель, хотели бы для своих детей, то и не будет вопросов. Представьте, на секунду, что Вы можете ВСЁ. Чтобы Вы хотели для сових детей? Чтоб сидели на берегу речки из киселя, переодически открывая рот, чтоб в него еда падала, а ещё переодически перекатывались, дабы, покрыть самку? Вы бы хотели своим детям такое будущее? Без страданий которое? Если нет, то с чего это Вы взялись Его обвинять, что Он своим детям тоже такого не захотел?

[Боголюб]

Если Вы расскажете, какое будущее, Вы, как родитель, хотели бы для своих детей, то и не будет вопросов. Представьте, на секунду, что Вы можете ВСЁ. Чтобы Вы хотели для сових детей? Чтоб сидели на берегу речки из киселя, переодически открывая рот, чтоб в него еда падала, а ещё переодически перекатывались, дабы, покрыть самку? Вы бы хотели своим детям такое будущее? Без страданий которое? Если нет, то с чего это Вы взялись Его обвинять, что Он своим детям тоже такого не захотел?

Удивительную картину вы нарисовали.... в этом ваши грёзы счастья? Придумайте что-то покрасивей, плиз и без страданий. Я попробую написать о своем видении идеального мира, чуть позже - это не простая задача.

[Lokky]

Удивительную картину вы нарисовали.... в этом ваши грёзы счастья?

У Вас проблемы с восприятием? Вы вообще никогда в жизни не сталкивались с доказательством "от противного"?

Придумайте что-то покрасивей, плиз и без страданий.

Вы считаете, что я умней Господа Бога? Спасибо, конечно, за комплимент, но у меня такой мании нет.

Я попробую написать о своем видении идеального мира, чуть позже

Попробуйте, очень интересно. ГЫГЫГЫ. Только, плиззз, без общих слов, типа "все счастливы, и никто не страдает, и при этом не овцы тупые, а ведут активную деятельность" -поконкретней: чем занимаются, и на фига чем-то занимаются, если всё и так есть (если чегось нету- почему не страдают от этого: от тупости, или кастрировали?)

- это не простая задача.

Да. Я знаю что это не простая задача. Многие поколения писателей-утопистов пыталось её решить, посвящая этому решению всю жизнь. (Ну, о том, что эту задачу и Он с кандачка не решил, я уже молчу - Он, видать, для Вас не авторитет).

[Боголюб]

Идеальная жизнь в идеальном мире.

Не так давно, сравнивая рождение со смертью, я заметил сходство в этих процессах:

Рождаясь, ребёнок движется по "туннелю" и впереди его - свет. Умирая человек, тоже идет, бежит или летит сквозь туннель и видит впереди свет (новый мир). Во чреве матери ребёнок подготавливается к жизни физической, а во время физической жизни человек готовится к жизни вечной в духовном мире.

Получается, что физическая жизнь - временная, так же как и внутриутробная, смысл и цель такой временной жизни - подготовка человека к следующей, вечной стадии жизни жизни в духовном мире. Матушка земля наше «второе чрево».

Дети Бога не могут появиться без физического мира, прямо в духовном мире, зачем нужен физический мир? Дело в том, что дети Бога должны быть подобны самому Богу. Бог сам себя создал (первопричина, причина самого себя) Вот и дети Бога должны сами создать себя. Духовное «Я» человека есть ни что иное, как собственное творение самого человека созданное за физическую жизнь. Умирая, мы как бы рождаемся в духовном мире из чрева матери - земли. Конечно же, зачаток вечного духа дан нам Богом, и поэтому мы навечно связаны с Богом любовью Родителя и Детей. Но мы ему и подобны мы сами творцы самих себя!!! Мы не творение Бога, мы Его дети! Мы в сути своей Богу подобны.
Именно благодаря этому Бог создал условия для того чтобы "родить" детей, подобных Ему.

Один совершенный человек - полуподобие Бога. Основная цель Бога - семья. Он или Она - полуподобие, тогда как семья - полное подобие Бога. Семья, хоть и берёт начало в замысле Бога, но также является плодом творения людей.

Так что, цель временной жизни на земле самосозидание, созидание семьи. Любить и творить. Эти Три Благословения ключ к рождению детей Божьих. В этом и заключается смысл идеального мира без страданий.

* созидать себя
* созидать свою семью
* творить.

Наблюдая жизнь истинной семьи, Бог будет испытывать бесконечную радость, и единство в любови Смысл жизни - приносить радость Богу.

Бог - личность, у Бога есть сердце. Любовь в одиночку никто не может ощутить, потому и Он создал мир творения и человека, чтобы вместе с нами разделить радость Любви.

Любовь Бога - созидаемая а не крадена, она приносит радость и счастье.
В Царство Небесное могут попасть только те, кто смог стать созидателем любви.

В аду будут воры любви, разрушители любви. Ложная, краденая любовь причина страданий.

В Царстве Небесном будут те кто реализовал истинную любовь к себе, истинную братско-сестринскую любовь, истинную супружескую любовь и истинную любовь родительскую.

Семья - школа любви. Смысл идеальной Жизни - научиться любить, реализовать истинную любовь.

[Lokky]

Смысл идеальной Жизни - научиться любить, реализовать истинную любовь.

Это ответ?
А теперь, давайте, спустимся с "высоких материй" на землю. Вопросы:
1) подразумевает ли Ваша "истиинная любовь" разумность её носителей? Если нет - вопрос снят: многие животные, например журавли, живут семьями в глубокой, заложенной генами, любви.
2) если, вдруг, подразумевает, значит, Вашей "истиинная любовь" надо учиться (если это не инстинкт, то надо учится - согласны?). Если носители Вашей "истиинная любовь" разумны, значит они стоят перед выбором - хорошо ей учится, или плохо, да и учится ли вообще.
Ну и? Чем это отличается от того, что имеем? Вы проповедуете "истиинная любовь", остальные - или принимают Вашу точку зрения, или нет. Но, я что-то не замечаю, чтоб в этом мире не было страданий...

следующая попытка?

[Боголюб]

Это ответ?
А теперь, давайте, спустимся с "высоких материй" на землю. Вопросы:
1) подразумевает ли Ваша "истиинная любовь" разумность её носителей? Если нет - вопрос снят: многие животные, например журавли, живут семьями в глубокой, заложенной генами, любви.
2) если, вдруг, подразумевает, значит, Вашей "истиинная любовь" надо учиться (если это не инстинкт, то надо учится - согласны?). Если носители Вашей "истиинная любовь" разумны, значит они стоят перед выбором - хорошо ей учится, или плохо, да и учится ли вообще.
Ну и? Чем это отличается от того, что имеем? Вы проповедуете "истиинная любовь", остальные - или принимают Вашу точку зрения, или нет. Но, я что-то не замечаю, чтоб в этом мире не было страданий...

следующая попытка?

пока в этом мире есть страдания, но поверьте, без них можно вполне обойтись и та цель о которой я писал будет достижима легче и быстрее. Из-за страданий для некоторых эти цели недостижимы, а недосягаемость этих целей тоже страдание, куда большее.

Вообщем самое великое страдание - не достижение этих целей, жизнь без страданий означает достижение счастья, любви. Трудом упорным и усердием и верой и сердцем, забот хватает - на страдания места в жизни у такого занятого человека не хватит. Страдания нежелательны.

[Боголюб]

Это ответ?
А теперь, давайте, спустимся с "высоких материй" на землю. Вопросы:
1) подразумевает ли Ваша "истиинная любовь" разумность её носителей? Если нет - вопрос снят: многие животные, например журавли, живут семьями в глубокой, заложенной генами, любви.
2) если, вдруг, подразумевает, значит, Вашей "истиинная любовь" надо учиться (если это не инстинкт, то надо учится - согласны?). Если носители Вашей "истиинная любовь" разумны, значит они стоят перед выбором - хорошо ей учится, или плохо, да и учится ли вообще.
Ну и? Чем это отличается от того, что имеем? Вы проповедуете "истиинная любовь", остальные - или принимают Вашу точку зрения, или нет. Но, я что-то не замечаю, чтоб в этом мире не было страданий...

следующая попытка?

1) да, а более полно так скажу. От человека умелого к человеку разумному а дальше к человеку сердечному.
В идеальном мире будут не просто разумные люди, а главное сердечные.
2) учиться и ещё раз учиться.

[Lokky]

Трудом упорным и усердием и верой и сердцем, забот хватает - на страдания места в жизни у такого занятого человека не хватит. Страдания нежелательны.

Простите, но я прошу Вас ещё раз хоть немножко подключить разум к ответам. Какая мотивировка к труду у чела разумного будет безх страданий???? Не у Вас лично, не у старца умудрённого опытом жизни, не у закалённого жизнью чела, а именно у ребёнка, скажем? Когда все пути открыты? Только три варианта: быть мудрым (учиться на страданиях других), быть умным (учиться на собственных страданиях) и быть тупым.
Ещё раз повторю: мир, где не было бы страданий мгновенно очутился бы во власти тупых жвачных животных. Если нет страданий - нет и опыта жизни. Вы всеръёз считаете, что не имея никакого жизненного опыта смогли бы отличить Любовь от секса?

[Боголюб]

Простите, но я прошу Вас ещё раз хоть немножко подключить разум к ответам. Какая мотивировка к труду у чела разумного будет безх страданий???? Не у Вас лично, не у старца умудрённого опытом жизни, не у закалённого жизнью чела, а именно у ребёнка, скажем? Когда все пути открыты? Только три варианта: быть мудрым (учиться на страданиях других), быть умным (учиться на собственных страданиях) и быть тупым.
Ещё раз повторю: мир, где не было бы страданий мгновенно очутился бы во власти тупых жвачных животных. Если нет страданий - нет и опыта жизни. Вы всеръёз считаете, что не имея никакого жизненного опыта смогли бы отличить Любовь от секса?

я никак не пойму причем тут страдания. ...
в человека заложено желание любви а не страдания.
у нас заложены Богом все желания необходимые для постановки целей жизни и достижения оных. страдания не нужны для этого.

[Батёк]

В каком-то смысле, всех нас ожидает предопредиление - Суд Божий. Да, мы можем пользуясь собственной волей прийти и исповедовать грехи раньше, не дожидаясь гнева Господнего, либо оправдываться до последнего дня. Но факт предопределения есть - каждый, рано или поздно даст ответ перед Богом за свои грехи. Это предопределение также ясно, и принимаемо всеми, как праведными и не праведными, как пришествие Спасителя в день Суда.