Тем ли занята современая Церковь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Matti
    Участник

    • 08 January 2005
    • 51

    #1

    Тем ли занята современая Церковь?

    Тем ли занята Церковь?
    Подобный вопрос возникает, читая христианские новости и наблюдая за христианским обществом. Не превращаемся ли, мы христиане, в утопистов, которые собираются строить совершенное общество на земле. Удивляет одно, что, вторя популярным проповедникам, мы просто забываем о том, что мир идет к концу. Что предсказанный Христом, конец мира сего и приход Антихриста неизбежны. Так почему, мы продолжаем делать резкие заявления, пытаясь научить людей не знающих Бога и Его милости жить в соответствии с Писанием? Почему мы говорим, о том, что при условии успешной евангелизации, наше общество будет лучше, города безопасней, а экономика стабильней? Что это? Евангелие или игры «больших парней в политику»? Матф.24:4-15, 2Фесс.2:1-13, 2-е Тимофею 3:1-5

    Алексей Ледяев в своем проекте «Гомоевропетикус в Латвии», говоря о проблемах современной Европы, пугает Европейцев приходом Ислама. («Первая разрушительная волна гомосексуализма готовит путь второй, более опасной исламизации» Гомо-европетикус в Латвии Алексей Ледяев Суббота, 23 июля 2005 г.) При этом продвигает идею, восстановления «духовности в Европе» (Бог, благослови Латвию!
    И пока латвийский народ молится этой молитвой, сохраняется глубокая надежда и уверенность, что наше правительство не пойдет на компромисс, исполняя свое историческое предназначение, сделает все необходимое, чтобы Латвия стала цитаделью духовного возрождения и реформации в европейском пространстве. Гомо-европетикус в Латвии Алексей Ледяев Суббота, 23 июля 2005 г.)

    Но что это за «духовное возрождение и реформация»? Что это? Попытка построить «совершенное общество»? Но ведь это уже где-то уже было Высокие цели, искоренение разномыслия и т.д. Не повторяется ли история? Не хотят ли нас вновь вовлечь в строительство очередной утопии? Ведь цель Церкви в проповеди Евангелия, а не построении рая на земле. Не об этом ли предупреждал Христос, говоря своим ученикам о «закваске фарисейской и саддукейской» (Матф.16:6)
    Ведь Евангелие принадлежит всем! Христос умер за нас, но только для того, что бы привести нас на Небо! Не умаляем ли мы Всесильного Бога, который может спасти любого приходящего к Нему!

    «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
    10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

    11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
    (1Кор.6:9-11)
    Последний раз редактировалось Matti; 26 June 2006, 01:41 AM.
  • Владимир Корчагин
    прельщаемый миром сим

    • 08 March 2001
    • 11302

    #2
    Тем ли занята современая Церковь?
    -аминь, брат, давно уже занята не тем. А главное, что церковь отверглась Господа живого, Который к Своим в духе пророческом - говорит и Своими ежедневно руководит, применяя их в Деле Господнем, Которое есть освободить пленённых на свободу (пленённых лукавым и царством его, ныне текущем на земле).
    Отверглась и не допускает в церкви Его, Господа господствующих и Вседержителя, Который пока ещё в церкви стучится,- но как известно: «не вечно быть Духу Господнему пренебрегаемым в народе Божием»,- и похоже предел, за которым грядут Суды Божии на весь мир, и прежде всего - на церковь Его они уже вот-вот.

    Ссылки по теме:

    а над кем господствует ныне Иисус? - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1784

    -М. Корчагина - О ВОЙНЕ - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7759

    «Юля Старкова - "«Пир во время чумы» христиане и их ответственность за всё происходящее в мире" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3717

    "Почему Церковь не имеет мужчин?» - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2709

    "[b]МУЖи ВЕРЫ (какие - согласно Завета - христиане нужны Господу?)[/B]" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1800

    Дешевая благодать

    Завет с Господом - к чему он нас обязывает?

    Почему Иисус не ДОСТОИН быть Царем?

    Погрешима ли Церковь?
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

    Комментарий

    • danfisherman
      Радикальный Христианин

      • 07 June 2004
      • 58

      #3
      Да уж чем только не занимается, всем кроме того чем должна. Хранить себя в святости и непорочности. А такие громкие заявления типа Ледяевских это вообще не навше дело, Христос победит мир не мы. Нам не много заповедовал Господь, Проповедуйте Евангелие всякой твари, и храните себя в Святости и Непорочности доколе Он придет, предоставте суд Господу.

      Комментарий

      • danfisherman
        Радикальный Христианин

        • 07 June 2004
        • 58

        #4
        Сообщение от Владимир Корчагин

        «не вечно быть Духу Господнему пренебрегаемым в народе Божием»,- и похоже предел, за которым грядут Суды Божии на весь мир, и прежде всего - на церковь Его они уже вот-вот.
        Только Господь не будет судится с Церковью, Суды Божии на Церковь не грянут, Господь очистит Церковь свою, просеет ее, чтоб Она была без пятна и порока, Господь никогда не обидит Церковь.

        Комментарий

        • svetham
          оливковый

          • 15 February 2006
          • 8566

          #5
          danfisherman: Только Господь не будет судится с Церковью, Суды Божии на Церковь не грянут, Господь очистит Церковь свою, просеет ее, чтоб Она была без пятна и порока, Господь никогда не обидит Церковь.

          А как же - "время начаться суду с дома Божьего"? Прежде, чем придет Иисус, Церковь будет очищена огем. Вера детей Божьих пройдет испытания. Согласна, что Бог не обидит Церковь. Но Его цель - закалить нас и привести к одному возрасту. А это не может быть безболезненно.
          Последний раз редактировалось svetham; 28 June 2006, 11:42 PM. Причина: граммошибка

          Комментарий

          • danfisherman
            Радикальный Христианин

            • 07 June 2004
            • 58

            #6
            Сообщение от svetham
            А как же - "время начаться суду с дома Божьего"? Прежде, чем придет Иисус, Церковь будет очищена огем. Вера детей Божьих пройдет испытания. Согласна, что Бог не обидит Церковь. Но Его цель - закалить нас и привести к одному возрасту. А это не может быть безболезненно.

            Будут судится отдельные люди в церкви, те которые являются пятном и пороком, но Господь не будет судится с Церковью. Он будет Ее очищать, просеевать, чтоб Она была без пятна и порока, но не будет судится с ней, ибо Церковь есть Невеста Христова. А закалку мы проходим каждый день, проходим испытания каждый день.

            Комментарий

            • svetham
              оливковый

              • 15 February 2006
              • 8566

              #7
              danfisherman

              Включите, пожалуйста, логику. Сказано, чтобы мы носили бремена друг друга, а также, если страдает один член, то страдает все Тело. Неужели один, проходящий испытания, не будет означать того, что все Тело подвергается испытанию?
              И возвращаю Вас к местописанию о том, что время начаться суду с Дома Божьего. Святой Дух обличает Свою Церковь, желая ее направить в правильном направлении. Он указывает, пока еще есть время благодати, о сокрушении того, что еще не сломлено перед Ним. Если бы мы сами себя судили, то не были бы судимы. Но Святой Дух говорит Церкви об очищении, об исправлении, о том, чтобы не идти путем этого мира, а искать Божьего.
              Иисус придет второй раз, чтобы судить всех. Думаю, что христианам это стоит пройти сейчас, чтобы не быть осужденными с грешниками.
              Последний раз редактировалось svetham; 30 June 2006, 12:03 AM. Причина: дополнение

              Комментарий

              • danfisherman
                Радикальный Христианин

                • 07 June 2004
                • 58

                #8
                Извените не включается. Я честно сказать немного не понимаю ваших доводов, и мне кажется мы говорим о разных вещах.
                В словах "судится с Церковью", я имею ввиду Суды Божии, те которые Господь изольет на Мир, Чаши Гнева Его, язвы, моры, истребления и т.д. и все это Церковь не коснется. Это то что я подразумеваю под "Судами Божьеми", и это то что как мне кажется имел ввиду Владимир, Вы же как мне кажется говорите немного о другом.

                Комментарий

                • gug
                  gugенотыч, христианин

                  • 24 January 2006
                  • 1686

                  #9
                  Сообщение от Matti
                  Тем ли занята Церковь?
                  ........ чтобы Латвия стала цитаделью духовного возрождения и реформации в европейском пространстве.
                  Сколько существует спекуляций вокруг слова "реформация"!
                  Но ведь это явление - далеко не однозначное!
                  На самом деле в тот период проповедовалось (и предпринимались попытки строительства) нескольких разных "реформаций".
                  Одно дело - реформация по версии лютеран и основного течения англикан, что в конце концов привело к умеренному право-либеральному обществу, признающему на церковном уровне Завет Примирения.
                  И совсем другое дело - радикально-"кальвинический" путч в Женеве, приведший к жесточайшему религиозному террору, тотальной слежке и сексотству. Результат - жёсткий конфликт общества с церковным клиром. Доходило до того, что пасторам плевали в лицо на улице.
                  И уж совсем "клиника" - анабаптистский переворот в Мюнстере, результатом чего в конце концов стал полный беспредел и полигамия.

                  Когда в человека сеется семя веры, то только Бог знает, когда, как и каким способом это семя даст всходы. Мы же не пытаемся, посадив цветок, тянуть его вверх пасатижами, чтобы быстрее росло! Почему же с людьми так поступают? Этот плотский идеализм, когда нормально-постепенное течение веры подвергают презрению, потому, что, мол, "не круто", - чем это лучше марксизма и фашизма? Кто вообще дал человеку право считать себя "супер-учителем" и тем более - религиозным судьёй? Почему забывают, что Бог "... не требует служения рук человеческих, как-бы имеющий в чём-либо нужду, Сам дая всему жизнь, и дыхание, и всё"?! (Деяния 17:25)
                  Откуда этот кровавый экстаз? Это есть Каинов синдром, попытка подарить Богу пусть сена и соломы, но зато во славу себе любимому.
                  Хотя, с другой стороны, к исламским экстремистам не должно быть "сюсюкающего" отношения. Демократичное отношение возможно только к демократично настроенным людям, и либеральное - к либерально настроенным (в хорошем смысле слова). К радикалам же отношение должно быть по их же радикальности, столь же жёстким.

                  Комментарий

                  • маклай
                    Ветеран

                    • 23 January 2004
                    • 14970

                    #10
                    Многие не понимают, что есть невеста - Церковь и блудница - церковь. Невеста любит самого жениха и к нему стремится, а блудница любит деньги и мир, в котором их можно тратить. Она пытается блудить (продажной любовью) с Христом, чтобы получить от Него всяких земных благ и жить в этом мире в роскоши.
                    Невеста скромна и не лезет на телевидение, не выставляет себя на показ. Ей не нужно себя рекламировать, она не товар.
                    А тем, кто не разобрался, кто есть, кто лучше не высказываться типа - Церковь не тем занимается. Церковь есть тело Христа. Христос безгрешен и тело Его тоже. Осуждая Церковь - вы осуждаете Христа.
                    Церкви ничего не угрожает, а вот блуднице достанется. Смотрите за собой - где вы.

                    Комментарий

                    • gug
                      gugенотыч, христианин

                      • 24 January 2006
                      • 1686

                      #11
                      Сообщение от маклай
                      Невеста скромна и не лезет на телевидение, не выставляет себя на показ. Ей не нужно себя рекламировать, она не товар.
                      Она и не смогла бы себя рекламировать, даже если б захотела. Нехристям она неинтересна.

                      Комментарий

                      • Владимир Ростовцев
                        Был

                        • 24 November 2001
                        • 6891

                        #12
                        Сообщение от маклай
                        ...Невеста скромна и не лезет на телевидение, не выставляет себя на показ...
                        Угу, для примера, институт монашества:
                        Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
                        Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.

                        Комментарий

                        • Владимир Корчагин
                          прельщаемый миром сим

                          • 08 March 2001
                          • 11302

                          #13

                          danfisherman
                          Только Господь не будет судится с Церковью, Суды Божии на Церковь не грянут, Господь очистит Церковь свою, просеет ее, чтоб Она была без пятна и порока, Господь никогда не обидит Церковь.

                          -дополняя ответ svetham, посмотрим, «что же говорит Писание по поводу Судов верующих, судов народа Божия, судов христиан? По поводу Суда Церкви?»

                          Прежде всего сказано, что:
                          «КАЖДЫЙ из ВАС за СЕБЯ ДАСТ ОТЧЁТ ГОСПОДУ» (Рим.14.12).

                          И Бог так определил, что
                          (1) сначала СУД и возмездие (2Фес.1:5-11; Рим.14.10-12), как расчёт и подведение итогов,
                          а (2) затем награда (когда даже и мы, пред Богом такие несмысленные, понимаем, что это логично и здравомысленно).

                          Ибо «Вот Бог грядет С силою. Вот, награда Его ПРИ Нем, а ВОЗДАЯНИЕ (расчёт) Его ПЕРЕД Ним (Ис.40.10; 62.11), т.е. воздаяние ПРЕЖДЕ.
                          «Вот, сначала ветер, раздирающий горы, потом землетрясение, потом огонь это всё предшествует Господу, и лишь только затем приходит Он (3Цар.19:11,12).

                          И Бог, заранее зная, что в церквях возникнут теории «победителей», заранее и предупредил ВСЕ ЦЕРКВИ (Отк.3.23), призывая их быть трезвыми и разумными,- указывая всем, что Он ВОЗДАСТ КАЖДОМУ (верующему) ПО ДЕЛАМ ЕГО (Отк.3.23), и никто не сможет при этом прикрыться своей церковью и делами её, и никто не прикроется пастором своим, но ответит сам за себя,- и только за себя, и сам (Рим.14.12).
                          Ибо, говорит Господь: «если бы Я послал на ту землю (на Иерусалим, - на народ Божий, отступивший от Меня) моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот: то (праведники и мужи веры) Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; но праведностью своею они спасли бы только свои души. (Иез.14:13-21)

                          И это Бог так определил (и мы должны согласиться, что это справедливо):
                          -что суд ПРЕЖДЕ должен начаться со Своих, с Дома Божия,-
                          -и более того, именно на Своих этот СУД (а не поглаживание по голове) должен быть САМЫЙ СТРОГИЙ, ибо «как судить других? как судить мир?», если у Бога не будет порядка и справедливости, и торжества Его правды в собственном Доме,- тем более среди отличников Его,- под Его именем (под которым ныне что только не творится среди христиан,- и прежде всего разделения)?!
                          И Бог заверяет нас, что это действительно будет СТРОЖАЙШИЙ СУД, когда даже праведник, проходя эти Экзамены, еле спасется (1Пет.4:17,18; 2Пет.3.11-13).

                          И этот СУД ДОМАШНИХ (суд Своих) начнется с самых приближенных:
                          -ибо сказано: «начните от святилища (Иез.9:3-7; Отк.7.3);
                          -начните с тех, кому было больше других Мною дано и больше других Мною открыто (Лк.12:47-49);
                          -с тех, кого Я (Бог) больше люблю и кем более всего горжусь (Иов.2:3-7; Фил.1.29),- «ибо Отец, кого любит, того и наказывает»,- и если кто-то до сих пор не знает этой крепкой любящей руки Отца, тогда дела его плохи, ибо он - незаконный сын (Евр.12:6-12), ибо суды Дома Божия, пока частные, уже начались (и мы их ощущаем на себе, на своей шкуре,- и благодарим за них Господа,- как бы нам не нравилось то или иное, происходящее над нами, мы сознаем, что сие есть лучшее нам от Отца,- сие есть Воля Его, благая, угодная и совершенная).

                          Бог более чем за 2-х тысячи лет до нас предупредил нас:
                          «От меча умрут все ГРЕШНИКИ из народа Моего (из народа Божия!!) »,
                          «От меча умрут все ГРЕШНИКИ из народа Моего, которые говорят: не постигнет нас и не придет к нам это бедствие(Ам.9.10).
                          Ибо участь неверных и боязливых СЫНОВ Царства (в т.ч. "лукавых и ленивых =Мф.25.26) - озеро огненное, оно же - смерть 2-я (Отк.21:8, Мф.8:12, 25:30),
                          -ибо отнимется от них (от сынов Царства) Царствие и будет дано народу, принесущему плоды Царства (Мф.21:43; 23:35-37; Ден.13:46-47; Ис.5:1-7).
                          Всякий, кто не пребудет во Мне, извергнется вон, ибо "всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Отец отсекает (Ин.15:6,2). - Ведь понятно, что эти требования даны не для неверующих, но для Церкви, но для христиан,- для тех, кто назвался быть собственостью Господа (2Кор.5.15)и Телом Его (Телом, как испонительным инструментом Бога).
                          -Ибо какое соучастие верного с неверным (2Кор.6.10)?
                          -Ибо друг миру - враг Богу (Иак.4.4); и финал неверных Христа (но носящих имя Его) - тьма внешняя (Мф.7.23; 25:1-46), где будет плач и скрежет зубов (Лк.13.28).
                          "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                          Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                          Комментарий

                          • sagit
                            Участник

                            • 05 May 2006
                            • 63

                            #14
                            Сообщение от маклай
                            Многие не понимают, что есть невеста - Церковь и блудница - церковь. Невеста любит самого жениха и к нему стремится, а блудница любит деньги и мир, в котором их можно тратить. Она пытается блудить (продажной любовью) с Христом, чтобы получить от Него всяких земных благ и жить в этом мире в роскоши.
                            Невеста скромна и не лезет на телевидение, не выставляет себя на показ. Ей не нужно себя рекламировать, она не товар.
                            А тем, кто не разобрался, кто есть, кто лучше не высказываться типа - Церковь не тем занимается. Церковь есть тело Христа. Христос безгрешен и тело Его тоже. Осуждая Церковь - вы осуждаете Христа.
                            Церкви ничего не угрожает, а вот блуднице достанется. Смотрите за собой - где вы.

                            Только она блудит на с Христом, а с Сатаной...

                            Комментарий

                            • маклай
                              Ветеран

                              • 23 January 2004
                              • 14970

                              #15
                              Сообщение от sagit
                              Только она блудит на с Христом, а с Сатаной...
                              С антихристом. Но она ведь пытается блудить с Христом. То есть в своих глазах. Конечно не с Христом.

                              Комментарий

                              Обработка...