куда деть хлеб?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Orly
    Ветеран

    • 01 November 2003
    • 10371

    #16
    мишеху,я имела в виду,что когда Израиль несет свет Торы,в том числе и Шир аширим,народам-он наливает им вино радости.
    Но в своих внутренних отношениях с Господом он-Невеста Жениха,просщая подкреить ее,изнемогающую от любви,вином(Песнь песн.2:5).
    Поэтому слишком приземленно-трезвый подход-это своего рода измена Жениху.

    Диотима,Вы совершенно правы.
    Но что для человека легче:отдать все свое состояние обездоленному человеку(или хотя бы месячную зарплату) или испечь кулич на Пасху?
    Человек человеку-радость.

    Комментарий

    • NGL
      выкл.

      • 11 February 2005
      • 1131

      #17
      Сообщение от мишеху
      Несомненно. Выражение "одно из" не отрицает наличия других.
      Тем не менее стремление исполнить закон превалирует над желанием не исполнять его. Если говорить о язычниках, то это называется совестью.

      У евреев же совесть никто не отнимал, более того им был дан еще и закон. Значит у них стремление исполнить закон намного превалирует над желанием не исполнять его.

      Цитата участника NGL:
      Лицемерие это когда невозможность (нежелание) его выполнения подается как исполнение неисполнимого.
      Сообщение от мишеху
      Не понял.
      В нашем случае с опресноками есть возможность (но нет желания) исполнить закон об уничтожении квасного, поэтому лицемерие заключается в изображении исполнения закона путем торговой операции в то время, как написано уничтожить, а не торговать.
      Некрасиво самим себе развешивать разноцветные медальки, ох некрасиво :mog:

      Комментарий

      • Диотима
        Участник

        • 01 July 2004
        • 366

        #18
        Сообщение от Orly
        Но что для человека легче:отдать все свое состояние обездоленному человеку(или хотя бы месячную зарплату) или испечь кулич на Пасху?
        Orly, напомню: мы говорили о заповеди любви к ближнему. Как к самому себе. И о её "нематериальной" природе, в отличие от других заповедей. Или я куда-то не туда сэкстраполировала Вашу мысль?

        Тут три момента.

        Во-первых, оба приведенные Вами примера (зарплата и кулич) вполне материальные, одного порядка. Отдать зарплату (а в какой-то ситуации и состояние) для кого-то может быть легче, чем испечь кулич.

        Во-вторых, бОльшее усилие не автоматом означает бОльшую любовь. Гораздо релевантней тут вопрос: а что больше нужно этому самому ближнему? Как ни странно, кому-то подгоревший кулич оказывается дороже всех сокровищ мира...

        В третьих, я вижу органичное единство заповедей: они поддерживают и дополняют друг друга, помогая человеку не сбиться с дороги. Соблазн противопоставить одну заповедь другой тревожный сигнал. Напротив, стремление любым мельчайшим поступком исполнить как можно больше заповедей вполне здоровая установка.

        В этом свете описанная в теме попытка исполнить заповедь пасхального благодарения, не погрешив против заповеди любви (не сжигая хлеб, когда вокруг голодные дети), представляется мне достойной восхищения и подражания. Конечно, ещё похвальней было б просто отдать хлеб, а не закладывать его, но это уже вопрос дефиниции «ближнего»....
        Последний раз редактировалось Диотима; 28 April 2006, 06:15 AM.

        Комментарий

        • мишеху
          отключился

          • 22 June 2003
          • 4388

          #19
          Сообщение от Диотима
          А сжигать хлеб - и правда безобразие.
          Сжигание это обряд, производимый непосредственно перед седером над крошками, случайно уцелевшими в пределах твоих после тщательной уборки.

          Остальное в этой теме считаю словоблудием чистой воды.
          ухешим меинежаву с

          Комментарий

          • Диотима
            Участник

            • 01 July 2004
            • 366

            #20
            Сообщение от мишеху
            Сжигание это обряд, производимый непосредственно перед седером над крошками, случайно уцелевшими в пределах твоих после тщательной уборки.
            Но неужели "крошки" можно продать за 20 000 шекелей? Да еще и с намерением выкупить их обратно? Или шекель - очень мелкая монета? Или эта история - всего лишь очередная газетная утка?

            Комментарий

            • я_я_я
              Участник

              • 04 November 2005
              • 190

              #21
              Сообщение от Диотима
              Но неужели "крошки" можно продать за 20 000 шекелей? Да еще и с намерением выкупить их обратно? Или шекель - очень мелкая монета? Или эта история - всего лишь очередная газетная утка?
              не, не утка...
              я просто скопировала личное письмо моих родителей, живущих в Израиле, ко мне.
              мои родители очень далеки и от иудаизма и от христианства.
              они вообще не верующие.
              просто знают, что стариков надо досматривать, детей воспитывать, красть нельзя и т.д.
              не читали они ни тору, ни новый завет.
              они были комсомольцами в свое время.
              читали кодекс коммунистов.
              но вот этот факт их возмутил именно своим лицемерием.

              Комментарий

              • Диотима
                Участник

                • 01 July 2004
                • 366

                #22
                Сообщение от я_я_я
                просто знают, что стариков надо досматривать, детей воспитывать, красть нельзя и т.д.
                не читали они ни тору, ни новый завет.
                Повезло Вам с родителями.
                Только в Израиле им, наверно, трудно приходится?

                Сообщение от я_я_я
                но вот этот факт их возмутил именно своим лицемерием.
                А может, они немного не с той стороны на него взглянули?

                Комментарий

                • мишеху
                  отключился

                  • 22 June 2003
                  • 4388

                  #23
                  Сорри дубль.
                  ухешим меинежаву с

                  Комментарий

                  • мишеху
                    отключился

                    • 22 June 2003
                    • 4388

                    #24
                    Сорри ещё один.
                    ухешим меинежаву с

                    Комментарий

                    • мишеху
                      отключился

                      • 22 June 2003
                      • 4388

                      #25
                      Сообщение от Диотима
                      Но неужели "крошки" можно продать за 20 000 шекелей?
                      Продают заранее. То, что хотелось бы иметь. Например, виски ценных сортов (это тоже хамец). Сжигание же есть обряд, производимый непосредственно перед седером. Производится этот обряд над тем, что было найдено в доме уже после выноса хамеца. Если Вы забыли, что у Вас целый хлебный склад, то его таки да, придётся сжечь перед пейсахом, но если Вы заранее позаботились (если у Вас alle Tassen im Schrank), то сжечь Вам придётся максимум какую-нибудь плесневелую корочку хлеба, закатившуюся в своё время за плинтус.
                      ухешим меинежаву с

                      Комментарий

                      • я_я_я
                        Участник

                        • 04 November 2005
                        • 190

                        #26
                        Сообщение от Диотима
                        Повезло Вам с родителями.
                        Только в Израиле им, наверно, трудно приходится?
                        им там хорошо..

                        Комментарий

                        • мишеху
                          отключился

                          • 22 June 2003
                          • 4388

                          #27
                          Сообщение от я_я_я
                          но вот этот факт их возмутил именно своим лицемерием.
                          А чего ж они сразу возмущаться вместо того, чтобы поинтересоваться, ап чём тут вообще речь?
                          ухешим меинежаву с

                          Комментарий

                          • Диотима
                            Участник

                            • 01 July 2004
                            • 366

                            #28
                            Сообщение от мишеху
                            Производится этот обряд над тем, что было найдено в доме уже после выноса хамеца.
                            Cпасибо за разъяснения. Инцидент исперчен.

                            Сообщение от мишеху
                            alle Tassen im Schrank
                            Не хулиганьте, а то счас модератору нажалуюсь! По-нерусски-то всякий материться умеет...

                            Комментарий

                            Обработка...