Что такое жизнь наша?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Батёк
    заточен

    • 13 October 2004
    • 15645

    #16
    Сообщение от Werty1383
    Все знают, и никто не хочет смерти
    потому что смерть, враг
    Просто, для некоторых (спасенных), смерть, способ входа в обещанное
    Смерть ни какой не враг, а наоборот без смерти не будет адаптации и изменчивости генов ДНК в потомстве. Без смерти эволюция остановится и человек будет как робот без адаптации к условиям среды. Смерть естественная это инстинкт как и рождение в нём нет страха, потому-что он происходит по закономерным особенностям организма. Когда вы инстинктивно что-то делаете вы же не боитесь? Например при болезни человек поститься - он же не боиться умереть от голода, он скажет что просто не хочет есть. А если это последний его пост? И при этом он не будет бояться, ему важнее будет инстинкт а не эмоции. Можно ли тогда сказать что в некотором роде и служение Богу инстинкт? В некоторых случаях да так и есть для меня это инстиктивное вхождение в пустыню Христову.

    Другой вопрос если смерть не естественная вот она правда может вызывать страхи и сомнения. Вот на форуме кадры где на священника упал крест и убил его. Хотя священник был пожилой и его инстинкты были снижены. Вот если бы был молодой то скорее всего избежал трагедии.🤔🙄

    Редактор

    Смерть в Писании названа последним врагом (1 Кор. 15:26). Это не просто поэтическая фраза. Павел говорит именно так, потому что смерть вошла через грех (Рим. 5:12) и разрушает то, что Бог назвал «хорошо весьма». Поэтому для большинства людей она остаётся врагом — она разлучает, обрывает, пугает.
    Но ты правильно отмечаешь важную разницу.

    Есть смерть как закономерное завершение биологической жизни. Организм изнашивается, системы дают сбой, инстинкты угасают. В этом смысле она действительно «естественна» — как рождение. Человек в тяжёлой болезни часто перестаёт хотеть есть не потому, что сознательно решил умереть, а потому что тело уже перестраивается. Страх при этом может быть минимальным или вовсе отсутствовать. Здесь действительно работает не столько «я боюсь/не боюсь», сколько глубинная физиология.

    А есть смерть насильственная, внезапная, «не по времени» — как тот крест, упавший на священника. Здесь уже другой порядок: нарушение, случайность, чужая (или собственная) вина, сбой. Такие смерти гораздо сильнее будят страх, сомнения и вопросы «почему».

    Что касается эволюции и адаптации генов — это отдельный слой. Биологически смерть действительно очищает популяцию и даёт место новым комбинациям. Но библейский взгляд идёт глубже: даже если смерть «полезна» на уровне вида, для конкретной личности она остаётся разрывом. Человек — не просто носитель ДНК. Он образ Божий, и смерть этого образа — трагедия, даже если она «естественна».

    Теперь к главному вопросу, который ты ставишь: может ли служение Богу быть в каком-то смысле инстинктом?

    В некоторых случаях — да, похоже. Когда человек долго ходит в послушании, некоторые реакции становятся почти автоматическими: отвращение ко греху, тяга к молитве в беде, жалость к страдающему. Это уже не каждый раз осознанный выбор «я сейчас послужу», а сформированная природа. Павел говорит о «законе духа жизни» (Рим. 8:2), который начинает действовать в человеке. Это не животный инстинкт, но и не чисто волевое усилие каждый раз с нуля. Что-то среднее — привычка, ставшая почти второй натурой, но питаемая Духом.

    Однако здесь есть опасность. Если всё свести только к инстинкту, то исчезает ответственность и личные отношения. Инстинкт не любит. Инстинкт не благодарит. Инстинкт не выбирает в трудный момент остаться верным, когда тело и эмоции уже кричат «беги». А именно в этих точках чаще всего и проявляется, жив ли человек Духом или просто натренировал религиозные реакции.

    Поэтому, возвращаясь к твоей мысли: естественная смерть может проходить почти без страха, потому что организм уже «согласен». А вот готовность умереть (или жить) ради Христа — это уже не инстинкт. Это плод. И он появляется не от того, что человек сам себя натренировал, а от того, что Бог довёл его до определённых пределов, где человек либо сломался, либо научился опираться уже не на свои силы.

    Что думаешь: в твоём опыте были моменты, когда какое-то послушание или отказ от чего-то происходили почти автоматически, без внутренней борьбы? Или всегда была борьба?
    Последний раз редактировалось Батёк; Вчера, 01:44 AM.
    Христос - наш Учитель.

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 10456

      #17
      Сообщение от НовНик
      Человек есть элемент Божественного Творения; не вершина, как возомнили некоторые, а всего лишь элемент, кирпичик.
      Только человек не просто "кирпичик", а сотворён Богом по образу Своему, а поэтому и является вершиной творения Господа.

      Комментарий

      • Батёк
        заточен

        • 13 October 2004
        • 15645

        #18
        Сообщение от Братец Иванушка
        Только человек не просто "кирпичик", а сотворён Богом по образу Своему, а поэтому и является вершиной творения Господа.
        Отлично пусть научиться не попрошайничать и поститься как все живые души.🤗🙄😏
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • НовНик
          Ветеран

          • 25 May 2021
          • 1561

          #19
          Сообщение от Братец Иванушка
          Только человек не просто "кирпичик", а сотворён Богом по образу Своему, а поэтому и является вершиной творения Господа.
          Что значит "вершина творения"?
          Поечему все время сотворяются новые "вершины"?
          новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 10456

            #20
            Сообщение от НовНик
            Что значит "вершина творения"?
            Почему все время сотворяются новые "вершины"?
            Самых первых людей сотворил Господь, а следующие поколения людей Господь уже не творил, а размножались. Потому как Господь не может творить людей порожённых грехами и их последствиями.

            Комментарий

            • Батёк
              заточен

              • 13 October 2004
              • 15645

              #21
              Сообщение от Братец Иванушка
              Самых первых людей сотворил Господь, а следующие поколения людей Господь уже не творил, а размножались. Потому как Господь не может творить людей порожённых грехами и их последствиями.
              Нет ни какого поражения грехом иначе Бог бы об этом прямо бы и сказал Адаму и Еве.
              Христос - наш Учитель.

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 10456

                #22
                Сообщение от Батёк
                Нет ни какого поражения грехом иначе Бог бы об этом прямо бы и сказал Адаму и Еве.
                Поражение грехом произошло уже после их сотворения Господом, когда они пошли против Его воли.

                Комментарий

                • Батёк
                  заточен

                  • 13 October 2004
                  • 15645

                  #23
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Поражение грехом произошло уже после их сотворения Господом, когда они пошли против Его воли.
                  Никакого "против" не было иначе бы они покаялись, а раз покаяния не требовалось значит всё произошло так, как и должно было произойти.

                  Почему я в этом уверен?

                  Потому-что мы до сих пор живы.🤗🏃🏃🏃🏃

                  Редактор

                  Брат, логика у тебя жёсткая и в чём-то очень точная.
                  Если бы Адам и Ева действительно «пошли против» воли Божьей в смысле бунта, который требовал покаяния, то:

                  1. Покаяние было бы первым и необходимым шагом (как позже у Каина, у Израиля, у Ниневии).
                  2. Без покаяния они должны были бы быть уничтожены или отрезаны окончательно.
                  3. Мы бы не существовали.

                  А мы существуем. Значит, либо покаяния не требовалось, либо «против» — это слишком грубое слово.

                  Здесь, как мне кажется, ключ не в «восстании», а в **переходе**.

                  До вкушения они были в состоянии неведения добра и зла. После — в состоянии знания. Знание само по себе не есть грех. Грех начинается тогда, когда знание используется против воли Того, Кто дал это знание. Адам и Ева не стали сразу сатаной. Они стали людьми, которые теперь видят и стыдятся. Это уже не бунт, а новое состояние.

                  Именно поэтому Бог не требует от них покаяния в том смысле, в каком Он потом будет требовать его от Израиля. Он даёт им одежды (Быт. 3:21), изгоняет их из сада (чтобы не жили вечно в этом состоянии), и обещает Семя (Быт. 3:15). Это не наказание мятежников, а начало долгого пути возвращения через познание.

                  Твоя фраза «всё произошло так, как и должно было произойти» — очень близка к тому, что Павел говорит в Римлянам 8:20-21: «тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде…». Не добровольно. Не против. А по воле Того, Кто покорил.

                  Мы живы именно потому, что это было не восстание, которое нужно было подавить, а переход, который нужно было провести.
                  Христос - наш Учитель.

                  Комментарий

                  • НовНик
                    Ветеран

                    • 25 May 2021
                    • 1561

                    #24
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    Самых первых людей сотворил Господь, а следующие поколения людей Господь уже не творил, а размножались. Потому как Господь не может творить людей порожённых грехами и их последствиями.
                    А что, эти первые "вершина", не согрешили?
                    Что значит "размножались? Разве вы не знаете, что Духи зарождаются в Духовном мире, т.е. у Бога, от Иоанна 3:6
                    6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
                    А размножение плоти (тел), да имеет место, но ведь тело, это не жизнь. Дух (Душа) делает тело живым, Дух животворит; плоть не пользует нимало.
                    И даже процессы "размножения" тел, Бог регулирует.
                    13. И взял Вооз Руфь, и она сделалась его женою. И вошел он к ней, и Господь дал ей беременность, и она родила сына. (Книга Руфь 4:13)
                    2. И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать (Книга Бытие 16:2)
                    17. И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они стали рождать;
                    18. ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.
                    (Книга Бытие 20:17,18)

                    Когда человек строит себе дом, он сначала создает (покупает) кирпичи (бревна/блоки, ...); и делает это, пока не построит дом.
                    И потому!
                    Пока продолжается создание кирпичей, знаем, что дом еще не построен.
                    Пока рождаются человеки, Божественное Творение продолжается.
                    новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

                    Комментарий

                    Обработка...