Сатана царствует над миром? или он 1000 лет как скован?

[Владимир Корчагин]

Вопрос выделяется, как отдельный, как чаще всего погребаемый многими другими вопросами в темах, где обсуждается на форуме 1000-ти-летнее ЦАРСТВО ХРИСТА (ТЦ), которое (1) то ли ВОТ КАК УЖЕ 2 ТЫС ЛЕТ ИДЁТ?
(2) то ли ТЦ только ещё вот-вот предстоит?

Надо заметить сразу, что исповедание христианами той или иной версии ТЦ это важнейший момент, ибо он так или иначе определяет для христиан их жизнь веры, определяет «чем они живут? чем, в т.ч., озабочены и горят их молитвенные сердца?»,- определяет (1) ТЕ или (2) совсем другие молитвенные цели для ЕДИНОЙ МОЛИТВЫ СОГЛАСИЯ Тела Христова (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), когда, в т.ч., христиане
-то ли от всего сердца, от всего разумения своего и от всей крепости своей - всё ещё аппелируют к ВсеДержителю об исполнении целей, обозначенных в «ОТЧЕ НАШ», как о всё ещё акутальных для всего человечества, (и «избавь нас от лукавого,- прийди и воцарись, Господи, НА ЗЕМЛЕ, наконец-то»),
-то ли некоторые христиане, напр, как православные (и как ряд других деноминаций), вот уже как 2 тыс ле, уже царствуют со Христом на земле, и «Отче наш» для них пройденный этап.

*
И ещё одно предварение.
Зачастую, при разбирательстве с подобными вопросами мы оперируем только Писанием (без которого в наших темах, конечно же, никуда), исключая такой важный аргументационный момент, как ФАКТЫ, в т.ч. факты исторические, в т.ч. факты текущей реальности.
Так вот, факты нынешней жизни: -О ЧЁМ ОНИ ГОВОРЯТ? Говорят ли они, что:
- сатана скован вот уже как 2000 лет и пребывает в бездне, вместе со всеми духами злобы поднебесными, через которые враг человеков воздействовал на людей и прельщал народы(Откр.20:1-3,7)?
-или именно он пока ещё царствует над всем человечеством?

-ГДЕ СЕЙЧАС находится дъявол?
- Кто ныне князь мира сего?


*
-да поможет нам всем Господь определиться для начала с этим подвопросом из темы о ТЦ

-Отче, во имя Иисуса, вразумляй и умудряй нас, и помоги нам прояснить должное в Твоём свете.
А главное, Господи, начинай Сам говорить к этому миру, давая пищу для размышления сразу всему человечеству,- ибо Суды Твои во-истину благи,- ибо (1) по Судам Твоим подлино будешь познан Ты всем человечеством (а не так, как ныне Ты, Вседержитель и Подаетель жизни, у людей в полном забвении) и (2) Судами Твоими многие и многите во-истину спасутся

-ей. Гряди. Господи Иисусе (Откр.22.20)!
-и верные Господа, да вторят, -прииди, скорее и избавь нас от оккупации лукавого!» (Откр.22.17)!
-ей, Аминь

[Владимир Корчагин]

В частности, Михаил (МА3471), в теме: «ВАО и Феофил, вы точно знаете, что 1000-летнее царство Христа уже идёт?», пост № 55 (с.4) дал следующий ответ:

Цитата участника Владимир Корчагин:

--ГДЕ СЕЙЧАС находится САТАНА?
-кто ныне правит землёй? Кто ныне князь мира сего?

30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
(Иоан.12:30-32)
До воскресения Христа миром всецело правил князь мира сего.
По закону возмездия за грех он имел полные права на всех живущих людей.
Пострадав на кресте как разбойник (как должен был по закону тот кто согрешил), Тот Кто ни в чем не согрешил тем самым связал руки князю мира сего, узы смерти были разрушены. Закон исполнен так, что была открыта возможность человекам свои собственные грехи омыть Кровью Спасителя, а не своею собственной (что раньше означало смерть тела). Верою получаем доступ к искупительной жертве за нас (вместо нас).

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:50-53)
Я буквально вчера на это место Писания обратил внимание. Ведь здесь речь о воскресении мертвых, освобождении их из уз смерти и вошли они в новых телах своих (не истлевших душевных, а нетленных духовных) не в земной Иерусалим, а в Небесный.

Заключительные слова Евангелия от Матфея. Вот что сказал Иисус после своего воскрешения перед вознесением.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)
Вот здесь хорошо показана разница во власти князя мира сего до и после воскресения Христова. Раньше он всеми руководил, жил во всех и все исполняли его волю, а теперь только в сынах противления.


1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
(Еф.2:1,2)
Ныне бывший князь мира сего действует лишь в тех людях, которые не покоряются благовестию о Царствии Божием, которое суть Любовь в сердцах. Те кто или осознано подчиняются сатане или по обольщению (неосознано) гордыней (по закону они его) открывают ему доступ в свое сердце, тем самым дают ему (или его слугам-бесам) свое тело в услужение и он получает возможность действовать телами этих людей в нашем видимом мире.

Так что Господь царствует сейчас, но не все Ему подчиняются. И имеет полную власть на небе и на земле.

*
Немного о главах стран, земных властях: кому они подчинены и чью волю исполняют (осознано или нет не имеет значения).
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Рим.13:1,2)
До тех пор пока Бог Отец терпит нас и видит, что могут еще хоть некоторые быть спасены, Он не развязывает уз (не выпускает дракона из цепей) и не дает князю воздушному действовать в полную силу.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:9,10)
День конца мира сего определяет не сатана, а Бог Отец. Когда Онсочтет нужным, тогда и выпустит дракона или даст ему свободу действий такую, что он сможет воцариться, воссесть во храме и объявить себя богом. Затем уже конец миру сему или день Суда.


3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:3-8)

Мое мнение таково, что дракон уже выпущен и знамения тому всевозможные революции (сатана первый революционер, хотел власть на небе сменить). Где-то с 1914 года наверное диаволу предоставлена полная свобода действий.
Михаил.

Пока коснусь только следующего. Вот Михаил говорит, что

о Так что Господь царствует сейчас, но не все Ему подчиняются. И Он имеет полную власть на небе и на земле.

Я согласен, что безусловно - среди тех, кто по уверованию своему вверился Богу, как поданные и собственность Его (2Кор.5.15) и оставшуюся жизнь во плоти живут во Христе ради Господа,- среди них уже есть Царство Христа и Господство Иисуса.
Но
Но если это всё то Царство, Которое следует, якобы, Иисусу Христу Господу, то это ложь против того, что говорит Писание. Ибо:
1) что же это за иллюзорное царствование над всем человечеством и мифическая власть над всею ЗЕМЛЁЮ (власть на земле, какова она и на Небе), если ныне (как и 2 тыс лет назад) в мире торжествует сатанизм и дъявольщина?!

2) И где же этот Бог Вседержитель всея земли и всех людей - Который Един для всех и имя Его едино,- как это должно состояться по Писанию?!

3) и что же это за такой Господь господствующих и Царь всех царей, если Ему толком никто ныне (и все эти 2 тыс лет) не подчиняется на земле, и все живут так, как хотят, и верят в своих богов, не оглядываясь на ВсеДержителя?! Когда и те же президенты и цари на земле действуют не по прямым указаниям Господа, а по свои человеческим путям

4) Что же это за Царство Христа без прямой власти над людьми, если очевидно, что земные цари имеют над подданными своих царств чрезвычайно бОльшую власть, ну просто не сравнимую, с предъявленной пока Христом на земле властью и силой?!
Ведь очевидно же, что ни один земной царь не потерпит действующих против него поданных, перевиращих его имя,- и тем более не потерпит непослушания в своём правительстве, в т.ч. среди соцарствующих наместников своих (как у того же Путина есть 7 полпредов по Державе),- никак не потерпит тех, кто ходя в чинах царских, при этом не подчиняются царю и не во что его не ставят?

*
По поводу же того, что ныне «нет властей не об Бога», - аминь и аминь, так оно и есть,- ибо ведь и тот же фараон, не отпускавший Моисея и Израиль из Египта, был управляем Богом (да только он не сознавал того, ибо был управляем, как марионетка, в т.ч. через ожесточение его сердца).
Ведь очевидно, что определение Писания «нет властей не об Бога, вовсе не указывает на то, что эти власти, что эти власти есть напрямую подчинённые Господу и отчитываются Ему постоянно, являясь к Нему наяву, как это будет при подлинном Царствовании Христа над всем человечеством

Писание чётко говорит, что прямое Царствование Христа должно состояться над всею землёю и всеми людьми ЯВНО,- и Господь Иисус будет прославлен среди всех людей ЯВНО, и цари государств земных будут ходить к Нему на поклон ЯВНО.

И при этом мы должны чётко сознавать, что всё, что будет после Суда Белого Престола это уже не ТЦ, это уже не Царство Христа, а это наступит реальность Отца-Бога, реальность и жизнь Божией Семьи, без иерархии властей, без народов и наций, без всяких других признаков Царства, без признаков иерархического общества.

Царству Христа назначено 1000 земных лет, после чего царство и власть Христа будут преданы Богу-Отцу,- и не будет уже Царства Христа Господа, но будет жизнь в Семье Божией

Так что те, кто сегодняшнюю реальность на земле (текущий ад и дъявольщину среди людей, когда чел-к чел-ка убивает и унижает со вкусом и с удовольствием) называют Царством (Иисуса Христа), за которым вот-вот они ждут Суд Белого Престола,- они тем самым отказывают Господу в действительном положенном Ему - Царстве, Которое обещал дать Ему Отец (дать, решая дальнейшее воспитание Своих детей и дальнейшее приготовление их к жизни в Его взрослой реальности, в вечности) . Эти, отказывающие Христу в царстве и славе, м.б. и не подраземая того, готовы отправить на заслуженный покой Господа, так и не вкусившего должной благодарности человечества за Его крестный труд и всё следующее из того

[Николай]

Владимир Корчагин, приветствую!
Дробление тем продолжается...

А вряд ли кто что новое скажет!

Вопрос выделяется, как отдельный, как чаще всего погребаемый многими другими вопросами в темах, где обсуждается на форуме 1000-ти-летнее ЦАРСТВО ХРИСТА (ТЦ), которое (1) то ли ВОТ КАК УЖЕ 2 ТЫС ЛЕТ ИДЁТ?
(2) то ли ТЦ только ещё вот-вот предстоит?

Отвечу коротко здесь:

ИМХО, ТЦ и не идет, и не ожидается: это образное понятие, употребляемое только в Откровении Иоанна, не учили о нем ни Христос, ни апостолы! Учили же о Божьем Царстве, имеющем проявление и в нынешнем веке, а во всей полноте откроется в Возвращение Господа Иисуса Христа!

"Наше духовное положение во Христе - царственное. Благодаря кому? Христу. Как это царство реализует себя? Через церковь в мире. Какое продолжение Царства? Царство со Христом в воскресших телах - пункт назначения. Когда это продолжение произойдет? Во Второе пришествие Иисуса Христа во славе и силе. Когда оно окончится? Согласно Даниилу - никогда." (Silus)

Здесь больше писать не буду - не вижу смысла без конца дробить темы, это путает только, а новичкам форума так вообще проблема...

Для дискуссий приглашаю в тему "Эсхатология: тысячелетнее или Божье Царство?"

[ma3471]

всё ещё аппелируют к ВсеДержителю об исполнении целей, обозначенных в «ОТЧЕ НАШ», как о всё ещё акутальных для всего человечества, (и «избавь нас от лукавого,- прийди и воцарись, Господи, НА ЗЕМЛЕ, наконец-то»),
-то ли некоторые христиане, напр, как православные (и как ряд других деноминаций), вот уже как 2 тыс ле, уже царствуют со Христом на земле, и «Отче наш» для них пройденный этап.

1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
(Лук.11:1-4)

Царству Христа назначено 1000 земных лет, после чего царство и власть Христа будут преданы Богу-Отцу,- и не будет уже Царства Христа Господа, но будет жизнь в Семье Божией

Здравствуйте, Владимир!
Прошу не укорять меня за цитирование, вы это сами конечно же знаете.
Я лишь хотел обратить ваше внимание на то, какое Царствие мы ожидаем молясь "Отче наш". Да приидет Царствие Бога Отца нашего!

Михаил.

[ma3471]

Писание чётко говорит, что прямое Царствование Христа должно состояться над всею землёю и всеми людьми ЯВНО,- и Господь Иисус будет прославлен среди всех людей ЯВНО, и цари государств земных будут ходить к Нему на поклон ЯВНО.

Вы наверное Ветхозаветные пророчества имеете в виду. Но опять же пророчества Духом Святым произносились, и только Им могут быть и поняты, разум открыт к их пониманию. Ну как можно ПРОРОЧЕСТВА толковать прямо в лоб, по букве. Там у Захарии далее, например, сказано -
20 В то время даже на конских уборах будет [начертано]: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.
21 И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.
(Зах.14:20,21)
Если продолжать понимать в том же духе, т.е. прямо по букве, то здесь речь идет о какой-то кулинарии уже.

Отвечая на давнишний ваш вопрос о моем "пренебрежении" Ветхим Заветом скажу следующее. Нивкоем разе я не давал понять, что пренебрегаю Ветхим Заветом. Но именно из-за подобных труднотолкуемых пророчеств я и не хотел на них ссылаться. Ибо очень легко во всем обилии Ветхого Завета найти нужные строки и выдвинуть их ПРЯМОЕ буквальное прочтение как аргумент ЗА или ПРОТИВ любой точки зрения.

По Ветхому Завету ожидали Христа и Он пришел. Пророчества о Нем ИСПОЛНЕНЫ. Далее дан Новый Завет и новые пророчества, начиная с Откровения Иоанна.

Еще интересный момент. Фарисеи и книжники когда отвергли Христа имели под рукой и ссылались на теже пророчества Ветхого Завета, что и ныне приводятся сторонниками 1000 летнего царствия после уже ВТОРОГО пришествия.

Аргументы не принятия Христа как Царя Иудейского тогда у фарисеев и сейчас у сторонников царствия в будущем ОДНИ и ТЕЖЕ.

Я знаю, кто осуществит давнюю мечту иудеев, талмудистского толка и ожидающих ЯВНО ТЦ. Все пророчества или вернее их буквальное земное, по плоти прочтение будут отлично поставлены режиссером антихристом. Кто чего ждал, тот это и получит. Хотели явное поклонение всех власть имущих президентов единому царю, будет вам. И лошади с вышеупомянутой надписью ходить будут, и жертва генной инженерии - лев будет щипать травку и не обращать внимания на барашков и прочее разыграют.

Господь никогда не говорил о явном пришествии на земле Царствия Божиего.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)

Просто нужно понять суть Царствия Божиего и тогда станет ясно что НАСИЛЬНО загнать туда человека невозможно. Нельзя силой заставить человека ЛЮБИТЬ.

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
(Рим.14:17)

Скажите как можно человека заставить быть кротким, смиренным и любить ближнего своего?
Если сердце злое, то при виде ЯВНО Господа во всей славе, как его Царя, разве сможет оно стать добрым. Нет. Лицемерная маска легко может быть надета, но внутри как был лед так и останется. Да еще и усилиться от того, что потерял свободу действий. У такого человека будет действовать животный страх, как у скотины перед хозяином. А любовь в таком состоянии уже никак несможет развиться в том сердце. Мертв он духом и явное видение Господа не только не улучшит его внутреннее состояние, но и оборвет ему всякую надежду на возможное изменение (в условиях нашей жизни это еще возможно). Причина - животный страх. И 1000 лет не спасут его и не перевоспитают, но будут лишь мукой для этой души. В 1000 летнем явном царствовании нет никакого смысла.

Посему явное явление Господа означает для человека Суд. В каком состоянии сердца застигнут в том и пребудет во веки веков.

О жестокости наших времен и совестимости с Царством Господа позже напишу. Кстати в Захарии 14 там именно про это и написано(Вспомните про жезл).

5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
(Откр.12:5)

26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;
(Откр.2:26,27)


21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?
(1Кор.4:21)


Михаил.

[Владимир Корчагин]

МА3471

Прошу не укорять меня за цитирование, вы это сами конечно же знаете. - Я лишь хотел обратить ваше внимание на то, какое Царствие мы ожидаем молясь "Отче наш". Да приидет Царствие Бога Отца нашего!

-т.е., Михаил, ты хочешь сказать, что для православия "ОТЧЕ НАШ" есть по-прежнему актуальная молитва,- но вся разница в том, что вы подразумеваете под вот-вот грядущим Царством не царство Иисуса Христа Господа, а уже неземное Царство Отца, которое следует
1) после окончания земного Царства Христа (1Кор.15.24; Откр.20:4-7),
2) после восстания самого сатаны (Откр.20:7-10)
3) после Суда Белого престола (Откр.20:11-15), когда, согласно Писания, и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему и предаст Отцу Своё Царство,- когда упразднится всякое начальство и всякая власть и сила,- когда всему земному придёт конец,- но наступит нечто иное,- и станет Бог всё во всём (1Кор.15:23-28)??

-в этом развёрнутом вопросе я ничего не исказил в исповедании православных? Всё здесь так?

[ma3471]

МА3471


-т.е., Михаил, ты хочешь сказать, что для православия "ОТЧЕ НАШ" есть по-прежнему актуальная молитва,- но вся разница в том, что вы подразумеваете под вот-вот грядущим Царством не царство Иисуса Христа Господа, а уже неземное Царство Отца, которое следует
1) после окончания земного Царства Христа (1Кор.15.24; Откр.20:4-7),
2) после восстания самого сатаны (Откр.20:7-10)
3) после Суда Белого престола (Откр.20:11-15), когда, согласно Писания, и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему и предаст Отцу Своё Царство,- когда упразднится всякое начальство и всякая власть и сила,- когда всему земному придёт конец,- но наступит нечто иное,- и станет Бог всё во всём (1Кор.15:23-28)??

-в этом развёрнутом вопросе я ничего не исказил в исповедании православных? Всё здесь так?

Да, но не во всей полноте. Нужно сознавать, что Царство Божие вечно и не возникнет только после апокалипсиса земного, но было и до сотворения вселенной и земли в частности...

Мы же к Богу Отцу в "Отче наш" обращаемся, а вы?
И молим Его "Да приидет Царствие Твое", то есть Его Царство, Того к Кому и обращаемся, правильно?

Я честно непонимаю вашего непонимания, все же предельно ясно .

Михаил.

[Анатоль_77]

ma3471
Нужно сознавать, что Царство Божие вечно и не возникнет только после апокалипсиса земного, но было и до сотворения вселенной и земли в частности...

ТОгда о приходе какого Царства вы молитесь, если оно было всегда. Царство Божье действительно было всегда. Только на земле временно было допущено зло. Итак, куда должно придти Царство? На земле, как и на небе. Перевод Короля Иакова говорит "как есть в небе". Тоесть, оно было везде, но временно на земле было допущено царствовать сатане. Итак оно должно придти на землю. Про Христа сказано, что он будет царствовать, доколе не низложит всез врагов у подножия ног, потом передаст Царство Богу. Значит все таки Он будет царствовать лишь определенное время. 1000 лет.
Еще раз: Придти Царство должно именно на землю. А вы его видите. Может это Российское, или Украинское, или Американское. Где царствует Христос. А может в продажном и в большинстве отступническом Христианстве?
Хотя на самом деле я тоже понимаю, что 1000-летне Царство началось, но с 1874 года (об этом на нашем сайте в библиотеке, книги, 2 том), но сатана еще не связан, а только в процессе связывания, которое является постепенным. Будет царствовать, доколе не низложит всех врагов. (1 Кор. 15)
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)

[Владимир Корчагин]

МА3471

Я честно непонимаю вашего непонимания, все же предельно ясно .

-Ну, вот опять, Михаил?! Велико же упрямство твоё.
Только я было порадовался твоему краткому (визуально) ответу (рассчитывая на дальнейший более быстрый обмен краткими вопросами ответами),- но ты, как не просили тебя до этого неоднократно (в разных темах),-
просто, без личностей и побочностей, свид-ть истину
никак не хочешь никак ты без побочных фраз и тем - даже в кратчайшем ответе не можешь Ну никак ты не можешь без оценки другой стороны

-так что, Михаил, давай здесь и закончим нашу сверку часов, исчерпав твой горячий порыв по Слову Божию, в терпении и в братолюбии, в здравомыслии и в рассудительности - рассказать непонимающим (не понимающим по православному) о Царстве Христа.
(напоминаю, Михаил, что это была твоя инициатива: быстренько вразумить меня о Тысячи-летнем Царстве Господа Иисуса, якобы, вот уже как 2 тыс лет утвердившемуся на земле среди всего человечества, - когда ты вдруг встрял в уже текущую дискуссию в темесовсем другого профиля, в темеПавелецкого о "Как отсечь свою волю? (или "Как достигать совершенства во Христе?", пост № 81 (с.6)http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=19699&page=6 )

Нет смысла продолжать то, в чём ты сам - утверждённый и ни в чём не имеющий сомнений - нужды не имеешь, - ибо, как видим, ты, всё более уже мучим «этими странными неправославными верующими», не такими разумными, как ты сам

Тебе, как ты демонстрирурешь постоянно на форуме, всё ясно, - и тебе очень и очень хорошо за забором православия (как ты сам определил своё состояние по вере, в дискуссии с Николаем, пост № 214, в теме «ВАО и Феофил, вы точно знаете, что 1000-летнее царство Христа уже идёт?» http://www.evangelie.ru/forum/showth...t=7082&page=15), - и что тебе до размышлений других? В т.ч. до их в чём-то - сомнений? что тебе до их вопросов?...
В т.ч., что тебе до их переживаний о твоём, как я полагаю, все-таки ложном (православном) исповедании веры?

Увы, утебя за пределами забора православавия, даже если к тебе подходят путь и не православные но верующие люди, призывая тебя к совместной молитве у тебя за вашим забором всё вражье, всё волчье, всё бестолковое, все еретики

МА3471 Николаю:

Николай

Когда христианская Европа искоренила в своей Конституции всякое упоминание имени своего Спасителя, когда законодательно все страны Евросоюза обязаны закрепить право на однополые браки, а в христианской Америке на уровне правительства поздравляют с сезонными праздниками вместо Рождества Христа... А вы, Михаил, продолжайте сидеть за ЗАБОРОМ...

А забором вы ограду Церкви Матери моей наверное называете? Ну вы же не волк. Зачем хотите меня за забор выманить?
И Слава Богу! Что Он еще за грехи мои не выгнал меня на сожрание волкам за ограду Своей Церкви.

Честно говоря, Михаил, склонность твоя:
- к судам, к лирическим отступлениям и шуточкам не по теме
-к превозношению православием и просто самим собой,
-склонность к философским приблизительным - со многими побочными темами - многословным ответам
более не располагает меня к продолжению такого - будто это я тебе навязался - разговору,- уж, извини меня такого слабого

-честно говоря, я давно уже на форуме по своей инициативе - стараюсь не пересекаться с православными, зная, что они, скованные духами православного контроля, не свободны для истины, и никогда не признаются в малейшей правоте (по отношению к православным догмам) кого-либо из неправославных,- но они строго заняты на форуме лишь одним - отстаиванием своего православного мундира и его догм

Будем считать, что моя попытка по принуждению твоему - пройти с тобой поприще, и два, и сверхтого (в течении 2-х месяцев, с 29-го ноября),- исчерпана. Ты же со своей стороны,отметим всё-таки, как мог, по своему разумению, старался образумить «неверного». Так что твоя совесть чиста.
Я же впредь, скажу честно, буду с тобой осторожен.

Заранее предупреждаю тебя, что, если ты захочешь настаивать на продолжении, то к тебе будет вопрос: А РАДИ ЧЕГО ЭТО (продолжение разговора) ТЕБЕ НАДО? Зазвать - не меня, так хоть кого-то - за свои православные заборы? извини, я тебе более здесь не попутчик.
Тем более, что я никогда не скрывал того (и постоянно талдычу об этом на форуме), что в интернете ищу тех, кто приготовлен Господом для молитвенного - в духе пророческом - соработничества Ему. Об этом у нас есть ряд свид-в, в т.ч.: Что мы делаем в инете?
В интернете я бываю от силы час-полтора (обрабатывая посеянное ранее и поддерживая переписку емайлом). Мне дорого время, которое я могу проводить пред Господа,- посему тратиться на беседы ради бесед я никак не расположен.

А то, что с православными МОЛИТВА СОГЛАСИЯ ТЕЛА ХРИСТОВА (молитва согласия, как высшее служение Церкви, доверенное ей чтоб аппелировать к всемогуществу Вседержителя) НЕ ВОЗМОЖНА, мне известно давно, как по многолетнему опыту общения с православными (здесь на форуме и со священниками у себя в городе), так в т.ч. и из свода так называемых «апостольких» православных - правил (см. «85 Апостольских правил ПРАВОСЛАВИЯ» - http://www.heretics.com/library/docs/ap_rulez.htm ),-
где есть в т.ч. такое:

:45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен.
Если же позволит им совершать что-либо, как служителям церкви; да будет извержен.
46. Епископа или пресвитера, принявших крещение или жертву еретиков, повелеваем извергать. Ибо не может быть согласия у Христа с Велиаром /сатаной/; или общего у верного с неверным.

-заранее сообщаю, Михаил, что твой отчёт о молитве пятидесятников, как о «шаманском бреде», который ты изложил Николаю, я уже читал (а вот «что там так и что нет?» это отдельный вопрос). Мы же ищем для МОЛИТВЫ СОГЛАСИЯ Церкви тех, кто сознаёт, что идёт война, что мир лежит во зле, и что многие наши братья и сёстры ныне пленены лукавым и пребывают на игле его, под дъявольским дурманом. И, увы, не только с православными (но я с многими протетантами) у нас разные взгляды на подлинное призвание христиан, - христиан, как то бишь рабов Господних, которых Бог избирает в соработничество Себе,- кого Бог, возможно одного из тысячи (или одного из миллиона живших на земле людей) выводит в чудный Свой свет из тьмы лукавого, чтоб этим просвещённым и прозревшим - людям, которые увидели истинное положение вещей в мире (войну и оккупацию), встать под Главою Христа - за освобождение всех остальных пленённых, - за избавление всего человечества от текущего царства лукавого, которое произойдёт по воцарению Господа на 1000 лет среди всего человечества, НА новой ЗЕМЛЕ,- а потом конец (1Кор.15.24; Откр.20.11),- и придёт уже жизнь в реальности Отца.
(но в этом у нас, Михаил, с тобой и с православием, разные взгляды и согласовать их с вами никак не представляется возможным. Так что пока останемся каждый при своём. Доказать же ныне никто и никому и ничего не может. Лишь Господь нас всех вот-вот в событиях Дня Господня, великого и страшного Сам и рассудит,- в т.ч. через духовную саранчу, которая ещё до восхищения Церкви верных рабов Господа отделит явным (для всего мира) образом верных христиан от неверных,- см. свид-ва: «Знайте, сверх-публичное духовное взвешивание нынешних христиан грядёт вот-вот (О САРАНЧЕ)" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8824
«КОГО вот-вот из так называемых христиан ОТВЕРГНЕТСЯ ГОСПОДЬ в Пришествии Своем?» - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2390 )

-с братской любовью и переживаниями за тебя

[ma3471]

Я честно непонимаю вашего непонимания, все же предельно ясно .


-Ну, вот опять, Михаил?! Велико же упрямство твоё.
Только я было порадовался твоему краткому (визуально) ответу (рассчитывая на дальнейший более быстрый обмен краткими вопросами ответами),- но ты, как не просили тебя до этого неоднократно (в разных темах),-
просто, без личностей и побочностей, свид-ть истину
никак не хочешь никак ты без побочных фраз и тем - даже в кратчайшем ответе не можешь Ну никак ты не можешь без оценки другой стороны

Все вернулось на круги своя... Эх, Владимир, Владимир...
Хотя я понимаю в чем на самом деле дело... Начал писать суть и стер все. Все равно бестолку, только обидетесь снова...

А причину вы не самую хорошую подобрали. Та фраза моя абсолютно нейтральна, вы меня по сути спросили "Михаил я правильно понимаю - белое это белое?". И что я должен был на это ответить? Не понимая суть вашего непонимания, я и уточнил, что белое на самом деле еще белее... Честно и написал ТО ЧТО ДУМАЛ. Если я непонимаю, то так и пишу "я вас не понимаю". При чем тут переход на личности и побочные темы? Так в какое-то пустословие ввели меня.


Нужна причина для прекращения диалога нате вам причину...

Аргументы иссякли или повержены и остался один самый незгибаемый Хороший аргумент "ты не прав, потому что я это говорю уже 30 лет".

Не теряющий надежду на возможное возобновление общения с рабом Божиим Владимиром, в недалеком будущем.
Раб Божий Михаил.

[ma3471]

ТОгда о приходе какого Царства вы молитесь, если оно было всегда. Царство Божье действительно было всегда. Только на земле временно было допущено зло. Итак, куда должно придти Царство?

В СЕРДЦЕ человека в первую очередь. Если туда не прийдет, то и не сможет человек даже увидеть Царствие Божие, а не то чтобы пребывать Там 1000 лет.

Здравствуйте, Анатолий. Скажите честно, я задевал ваше самолюбие когда-либо? Я старался этого не делать, ибо знаю что это самая больная мозоль у каждого, болячка доставшаяся по наследству от прародителей, "семя тли".

Ответил очень кратко, за неимением времени, если что уточните ваши вопросы ко мне, постараюсь ответить на все без исключения.

Михаил.

[Владимир Корчагин]

Все вернулось на круги своя... Эх, Владимир, Владимир...
Хотя я понимаю в чем на самом деле дело... Начал писать суть и стер все. Все равно бестолку, только обидетесь снова...

-а я заметил, Михаил, великую несерьёзность твою в Господе и любовь забалтывать темы

[Владимир Корчагин]

-заглавный вопрос по-прежнему остаётся в силе
- просьба же к ma3471: дать высказаться другим

[ma3471]

-заглавный вопрос по-прежнему остаётся в силе
- просьба же к ma3471: дать высказаться другим

Вот уже скоро сутки пройдут как я молчу и терпеливо жду.

[Frelst]

Вот уже скоро сутки пройдут как я молчу и терпеливо жду.

Мишанька, что опять тебя ни за что, ни про что заткнули. Нет в мире щасья и никакой справедливасти. Крепись брат. Терпи.

Скажу свое мнение, что на таких как ты земля... тьфу.. форум держиться.