Кто-то верит в демократию в России после Путина. Но как демократы придут там к власти

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Наташа К
    Ветеран

    • 26 November 2019
    • 21616

    #1

    Кто-то верит в демократию в России после Путина. Но как демократы придут там к власти

    Кто-то верит в демократию в России после Путина. Но как демократы придут там к власти. Не только западные, но и часть украинских интеллектуалов верит, что в России после правления Владимира Путина возможна демократия.

    Даже не хочу спрашивать, кто там демократ.У меня простой вопрос: а каким образом демократы придут к власти?
    Очевидно, демократы могут прийти к власти только в результате демократических выборов. А это означает не только наличие множества партий в избирательном списке, но и следующее:
    1. Равный доступ всех партий к медиа.
    2. Возможность безопасно проводить агитацию на улицах.
    3. Общественный контроль над избирательными комиссиями.
    4. Суды, не подыгрывающие отдельным кандидатам.
    Откуда возьмутся в России независимые медиа, полиция, которая защищает агитаторов от бандитов, и хоть какие-то суды мне неизвестно. К примеру, марсиане могут оккупировать Россию с целью провести честные выборы. Но гражданское общество, без которого честные выборы невозможны, им не удастся привезти с Марса, его нужно взращивать на местах.
    Но все же, допустим, что розовые единороги (зачеркнуто) марсиане оккупировали Россию с целью проведения честных прозрачных выборов под международным контролем. Кто тогда победит?
    Победит партия ресентимента, реваншизма, оскорбления и мести. Победит партия очень левых экономических подходов в сочетании с очень правыми политическими подходами буквально, национал-социалисты.
    Если же демократы придут к власти не в результате выборов, а вооруженным путем (интересно, сколько в нынешней России готовы воевать за демократию), то в процессе этой борьбы они потеряют идеалы демократии, свободы и братства, и тем более в процессе сохранения и консолидации власти над огромной империей.
    Если у России есть демократы, пусть бы попытались создать небольшую демократическую страну, например, Ингрию со столицей в Санкт-Петербурге. И отпустили бы все порабощенные народы на свободу.
    Почему так много пишу и буду писать о судьбах российской империи?
    Чем ближе победа Украины в войне (а она с каждым днем все ближе), тем больше угроза потерять ее на последних шагах. Ибо победа это мир лучше предыдущего. Итак, украинская победа это не только освобождение всех наших территорий от оккупантов, но и положение дел, когда империя больше никогда не угрожает Украине.
    Оригинал


    - - - Добавлено - - -

    РФ уже даже не рядом с абсолютной монархией Европы конца средневековья В Европе в этот период уже были весьма сложные своды законов и правил, которые охватывали как подданных, так и монархов. Парламенты ещё только формировались, но они уже были. Власть ещё оставалась наследственной. Но у знати была масса инструментов влияния на королей, а у поданных на знать.Сегодняшнее западное общество выросло из тысячелетней эволюции. Шаг за шагом западная система совершенствовалась, достигнув сегодняшних возможностей контроля граждан над властью.

    В России никогда не было парламентов как таковых. Вся российская государственная система это имитация, декларативная надстройка, которая на первый взгляд похожа на западные институты управления, но по факту не имеют ничего общего.
    Русская структура это бандитская группировка, которая на камеры отыгрывает роли чиновников-министров. В России звонок правильному бандиту в министерстве сильнее любых законов. Россия управляется страхом и угрозами. В России нет никаких гарантий вообще ни у кого. Даже любого верховного правителя могут за считанные месяцы полностью низвергнуть, отправить под так называемый суд и ликвидировать.
    Западный мир очень характеризует то, что ряд законов и документов существует и работает по 500 и более лет. В России не работают вообще никакие законы. Никогда не работали. Россия никогда не стояла даже близко к правовому государству с верховенством права. Источник https://fakeoff.org/politics/rf-uzhe...-srednevekovyaРРФ уже даже не рядом с абсолютной монархией Европы конца средневековья
    Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


  • Антонина37
    Ветеран

    • 10 December 2010
    • 9009

    #2
    Сообщение от Наташа К
    Кто-то верит в демократию в России после Путина. Но как демократы придут там к власти. Не только западные, но и часть украинских интеллектуалов верит, что в России после правления Владимира Путина возможна демократия.

    Даже не хочу спрашивать, кто там демократ.У меня простой вопрос: а каким образом демократы придут к власти?
    Очевидно, демократы могут прийти к власти только в результате демократических выборов. А это означает не только наличие множества партий в избирательном списке, но и следующее:
    1. Равный доступ всех партий к медиа.
    2. Возможность безопасно проводить агитацию на улицах.
    3. Общественный контроль над избирательными комиссиями.
    4. Суды, не подыгрывающие отдельным кандидатам.
    Откуда возьмутся в России независимые медиа, полиция, которая защищает агитаторов от бандитов, и хоть какие-то суды мне неизвестно. К примеру, марсиане могут оккупировать Россию с целью провести честные выборы. Но гражданское общество, без которого честные выборы невозможны, им не удастся привезти с Марса, его нужно взращивать на местах.
    Но все же, допустим, что розовые единороги (зачеркнуто) марсиане оккупировали Россию с целью проведения честных прозрачных выборов под международным контролем. Кто тогда победит?
    Победит партия ресентимента, реваншизма, оскорбления и мести. Победит партия очень левых экономических подходов в сочетании с очень правыми политическими подходами буквально, национал-социалисты.
    Если же демократы придут к власти не в результате выборов, а вооруженным путем (интересно, сколько в нынешней России готовы воевать за демократию), то в процессе этой борьбы они потеряют идеалы демократии, свободы и братства, и тем более в процессе сохранения и консолидации власти над огромной империей.
    Если у России есть демократы, пусть бы попытались создать небольшую демократическую страну, например, Ингрию со столицей в Санкт-Петербурге. И отпустили бы все порабощенные народы на свободу.
    Почему так много пишу и буду писать о судьбах российской империи?
    Чем ближе победа Украины в войне (а она с каждым днем все ближе), тем больше угроза потерять ее на последних шагах. Ибо победа это мир лучше предыдущего. Итак, украинская победа это не только освобождение всех наших территорий от оккупантов, но и положение дел, когда империя больше никогда не угрожает Украине.
    Оригинал


    - - - Добавлено - - -

    РФ уже даже не рядом с абсолютной монархией Европы конца средневековья В Европе в этот период уже были весьма сложные своды законов и правил, которые охватывали как подданных, так и монархов. Парламенты ещё только формировались, но они уже были. Власть ещё оставалась наследственной. Но у знати была масса инструментов влияния на королей, а у поданных на знать.Сегодняшнее западное общество выросло из тысячелетней эволюции. Шаг за шагом западная система совершенствовалась, достигнув сегодняшних возможностей контроля граждан над властью.

    В России никогда не было парламентов как таковых. Вся российская государственная система это имитация, декларативная надстройка, которая на первый взгляд похожа на западные институты управления, но по факту не имеют ничего общего.
    Русская структура это бандитская группировка, которая на камеры отыгрывает роли чиновников-министров. В России звонок правильному бандиту в министерстве сильнее любых законов. Россия управляется страхом и угрозами. В России нет никаких гарантий вообще ни у кого. Даже любого верховного правителя могут за считанные месяцы полностью низвергнуть, отправить под так называемый суд и ликвидировать.
    Западный мир очень характеризует то, что ряд законов и документов существует и работает по 500 и более лет. В России не работают вообще никакие законы. Никогда не работали. Россия никогда не стояла даже близко к правовому государству с верховенством права. Источник https://fakeoff.org/politics/rf-uzhe...-srednevekovyaРРФ уже даже не рядом с абсолютной монархией Европы конца средневековья
    И как это она россия ухитряется существовать тысячелетия? Вот срань ведь какая! Хорошо что я уехала от туда в 57 году из глухой башкирской деревни, Юнаево, Утягульского С/совета. Там ведь полно наций - Башкиры, Татары, Мордва, Чуваши и ещё северные народы, потому наверно и существует так долго. Народ каждый себе живёт.

    Комментарий

    • Наташа К
      Ветеран

      • 26 November 2019
      • 21616

      #3
      Сообщение от Антонина37
      И как это она россия ухитряется существовать тысячелетия? Вот срань ведь какая! Хорошо что я уехала от туда в 57 году из глухой башкирской деревни, Юнаево, Утягульского С/совета. Там ведь полно наций - Башкиры, Татары, Мордва, Чуваши и ещё северные народы, потому наверно и существует так долго. Народ каждый себе живёт.
      О каких тысячелетиях вы пишите не могу взять в ум?
      Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


      Комментарий

      • Станислав
        Отключил

        • 10 July 2016
        • 10639

        #4
        Сообщение от Антонина37
        И как это она россия ухитряется существовать тысячелетия? Вот срань ведь какая! Хорошо что я уехала от туда в 57 году из глухой башкирской деревни, Юнаево, Утягульского С/совета. Там ведь полно наций - Башкиры, Татары, Мордва, Чуваши и ещё северные народы, потому наверно и существует так долго. Народ каждый себе живёт.
        Антонина, открою вам страшную буржуинскую тайну....
        Только тихо.... Тссс.... Никому ни слова....
        Россия... Тсссс... Россия стала Россией только.... Тихо.... Никому.... За правления Петра Первого....
        А до этого это было Московией. Великим княжеством Московским.
        А еще чуток до этого.... Тссс... Никому не слова.... Киевской Русью.
        Ужас. Правда?
        Никаких россий а только Киевская Русь.
        Аж жуть берет.

        Комментарий

        • Наташа К
          Ветеран

          • 26 November 2019
          • 21616

          #5
          РоССию придумал Пётр первый, присвоив ( переписав) историю Киевской Руси. Напомнить когда жил Пётр первый?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Станислав
          Антонина, открою вам страшную буржуинскую тайну....
          Только тихо.... Тссс.... Никому ни слова....
          Россия... Тсссс... Россия стала Россией только.... Тихо.... Никому.... За правления Петра Первого....
          А до этого это было Московией. Великим княжеством Московским.
          А еще чуток до этого.... Тссс... Никому не слова.... Киевской Русью.
          Ужас. Правда?
          Никаких россий а только Киевская Русь.
          Аж жуть берет.
          Никогда Московия не была Киевской Русью,московиты были данниками киевских князей. Где Киев,где Московия?

          - - - Добавлено - - -

          Вообще-то тема о современной россии.
          Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


          Комментарий

          • MannasManuk
            Отключен
            • 29 December 2021
            • 1557

            #6
            Сообщение от Антонина37
            И как это она россия ухитряется существовать тысячелетия? Вот срань ведь какая! Хорошо что я уехала от туда в 57 году из глухой башкирской деревни, Юнаево, Утягульского С/совета. Там ведь полно наций - Башкиры, Татары, Мордва, Чуваши и ещё северные народы, потому наверно и существует так долго. Народ каждый себе живёт.
            Лично я не верю в демократию в России - народ тут очень аполитичный. Народу политика безразлична - русские не любят своих лидеров, а политику они воспринимают политикой только в связи с событиями вокруг какого-то лидера (Николая Второго, Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева, ...Горбачёва и Ельцина, но теперь и Путина вечного). Если завтра к власти в Кремле придет диавол, россияне и с этим правителем смирятся, как с неизбежным злом - любой политик, в их восприятии, это неизбежное зло. Никаких революций тут не было и быть не может в принципе. В феврале 1917 года одна группа элиты свергла Романовых и (в угоду Великобритании и Франции) провозгласила реформы и некие основы народовластия - попытались построить буржуазную демократическую республику. Но не позволили им это сделать большевики - в октябре 1917 года лидеры большевиков на деньги Германии (врага России тогда) устроили переворот и захватили силовым путём власть, отняв эту власть у меньшевиков, буржуев и Керенского. Они, эти мерзавцы-большевики-безбожники и бандиты, начали уже свои коммунистические реформы. И вот это безобразие было названо революцией... Это сделала горстка бандитов-большевиков, получив большие деньги от Германии и спецслужб Кайзера. Они, эти большевики, сами себя обманывали и обманывали народ... Правда, меньшая часть народа в тот период времени (100 лет назад) отчасти поверила большевикам и вполне приняла их власть и эксперименты безбожные, так как все устали от Романовых и православия РПЦ (особенно евреи устали, но не только они, но и многие другие) - они их стали поддерживать, но по большей части просто терпеть. И это длилось примерно 70 лет. Но пришёл Горбачёв и устроил свой ползучий переворот незаметный почти никому до 1990 года. Когда ушёл Горбачёв СССР и эксперимент большевиков уже умерли - всё благодаря агенту спецслужб Запада Горбачёву. Никаких революций не потребовалось, а элита русских и россиян спокойно восприняла этот переворот, так как за 70 лет устала от идей и лицемерия, как и тупости, большевиков. Так разрушился СССР и вскоре появилась РФ во главе с Ельциным. Последний был именно преемником Горбачёва, хоть Ельцин и Горбачёв на публике делали вид, что являются соперниками и не любили друг друга. Затем произошёл тайный переворот 1999 года, когда Ельцина отстранили от власти Путин и его люди. И вот с 1999 года и особенно с 2000 года реваншист-Путин и его соратники-реваншисты стали строить новую империю в России. Они жутко ненавидели Горбачёва и Ельцина (считая их предателями России), но первые годы делали вид, что уважают их. Никаких революций и никакого народовластия в России не было и едва ли когда-либо будет. Всё решают тут группы элиты...

            Что касается тысячи лет существования России... История нынешнего государства РФ началась в 15 веке - это была славянская (но изначально с большим влиянием татарским) Московия, которая при Романовых превратилась в царство Россию. И да, Пётр Первый и его потомки, как и Екатерина Великая, попробовали преобразовать это дикое и отсталое царство в сильную и отчасти и прогрессивную и почти европейскую Российскую империю 300-200 лет назад. Но не вышло...

            Комментарий

            • Станислав
              Отключил

              • 10 July 2016
              • 10639

              #7
              Сообщение от Наташа К
              Никогда Московия не была Киевской Русью,московиты были данниками киевских князей. Где Киев,где Московия?
              Вообще то, в эпоху рассвета Руси (которую в 19 столетии названо было Киевской) на территории Москвы было маленькое незначительное поселение на болотах...

              Комментарий

              • Станислав
                Отключил

                • 10 July 2016
                • 10639

                #8
                Сообщение от MannasManuk
                Что касается тысячи лет существования России... История нынешнего государства РФ началась в 15 веке - это была славянская (но изначально с большим влиянием татарским) Московия, которая при Романовых превратилась в царство Россию. И да, Пётр Первый и его потомки, как и Екатерина Великая, попробовали преобразовать это дикое и отсталое царство в сильную и отчасти и прогрессивную и почти европейскую Российскую империю 300-200 лет назад. Но не вышло...
                До Иоанна Васильевича (названного грозным) правители московии величались Великими Князями. С Иоанна начиная начали себя правители московии величать царями. А Великое Княжество Московское - Московским Царством.
                Со времен Перта Первого (Романова) Великое Княжество Московское переименовано было в Россию. А немного погодя Пётр принял титул императора и царство стало империей.
                Справедливости ради нужно заметить что ни московское княжество ни российская империя не были прям уж такими отсталыми... Деспотичными - да. Захватническими - да. Отсталыми? Нет. Вернее - не в такой мере как это хотят представить некоторые историки.
                Хотя конечно, до тогдашней Великобритании, Испании, Франции, Голландии царству московскому было далековато...

                Комментарий

                • Ines
                  Ветеран

                  • 01 February 2005
                  • 1368

                  #9
                  Сообщение от Станислав
                  До Иоанна Васильевича (названного грозным) правители московии величались Великими Князями. С Иоанна начиная начали себя правители московии величать царями. А Великое Княжество Московское - Московским Царством.
                  Со времен Перта Первого (Романова) Великое Княжество Московское переименовано было в Россию. А немного погодя Пётр принял титул императора и царство стало империей.
                  Справедливости ради нужно заметить что ни московское княжество ни российская империя не были прям уж такими отсталыми... Деспотичными - да. Захватническими - да. Отсталыми? Нет. Вернее - не в такой мере как это хотят представить некоторые историки.
                  Хотя конечно, до тогдашней Великобритании, Испании, Франции, Голландии царству московскому было далековато...
                  В 16 веке итальянцы имели такую карту с Тавридой и какими-то тартарами выше.

                  Eshe Tartarija.
                  Последний раз редактировалось Ines; 11 December 2022, 01:28 PM.

                  Комментарий

                  • MannasManuk
                    Отключен
                    • 29 December 2021
                    • 1557

                    #10
                    Сообщение от Станислав
                    Справедливости ради нужно заметить что ни московское княжество ни российская империя не были прям уж такими отсталыми... Деспотичными - да. Захватническими - да. Отсталыми? Нет. Вернее - не в такой мере как это хотят представить некоторые историки.
                    Хотя конечно, до тогдашней Великобритании, Испании, Франции, Голландии царству московскому было далековато...
                    Я сравнивал Московию-Россию именно с такими европейскими державами...
                    Надо отменить, что в Московии-России соединилось неразрывно две тенденции и характеристики: ум, предприимчивость, авантюризм и энергичность народа русь того, который существовал 1200-1000 лет назад, а также жестокость-кровожадность, дичайший деспотизм, консерватизм, невежество и боязнь к прогрессивным изменениям тюркско-татарского мира. Ведь Московия-Россия - это наследие в равной мере и Руси 11-12 веков (наследие Византии) и Золотой Орды (отчасти наследие Хазарии и наследие монголов-чингезидов).

                    Комментарий

                    • TRIGUN
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 1032

                      #11
                      Я думаю, что пока некая система самим людям не интересна или не нужна, то её и не получится построить. Что демократия, что коммунизм, что угодно еще.
                      Если люди, в основе своей, отвергают или не борются за нечто, казалось бы необходимое всем, то кто же это все будет реализовывать и поддерживать?
                      Если брать некую "чистую и правильную" демократию, как идею, то тут обязательно должно быть уважение друг к другу, налажен поиск компромиссов, устранена деспотия большинства (на либеральный лад), внедрена персональная и неотвратимая ответственность за свои решения и т.д. и т.п.
                      А пытаться кого-то в чем-то убедить или насильно заключить в рамки новой системы, пускай даже очень замечательной, в итоге скорее всего приведет просто к её разрушению. Это, конечно, не отменяет того, что любая, ныне существующая система, не будет разрушена точно также.
                      Это не касается исключительно России. Это применимо ко всем государствам, народам и обществам.

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #12
                        Демократия.

                        По факту - власть правильных денег.

                        Власть праведного мамоны.

                        Люди, вы кому поклоняетесь?
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • Наташа К
                          Ветеран

                          • 26 November 2019
                          • 21616

                          #13
                          Сообщение от beta
                          Демократия.

                          По факту - власть правильных денег.

                          Власть праведного мамоны.

                          Люди, вы кому поклоняетесь?
                          Мог бы хотя бы заглянуть Википедию перед тем как что-то комментировать )))Демократия-это власть большинства ,власть народа. Просвещайся первобытный.
                          Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #14
                            Сообщение от Наташа К
                            Мог бы хотя бы заглянуть Википедию перед тем как что-то комментировать )))Демократия-это власть большинства ,власть народа. Просвещайся первобытный.
                            Зачем Вики, когда без Вики совершенно понятно, что когда приходит Демон Кратии, то правят деньги - Мамона.

                            И это всегда и везде.

                            Да, куклам сказали, что они свободны.

                            Да, куклы поверили и приняли веру Демона Кратного.
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            Обработка...