Христос и Иоанн Креститель. Почему Он не помог? Вопросы ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • smallboy
    Участник
    • 29 January 2022
    • 20

    #1

    Христос и Иоанн Креститель. Почему Он не помог? Вопросы ...

    Вот что Писание рассказывает об Иоанне Крестителе:
    Сообщение от Писание (Матф.14:1-5)
    1 В то время Ирод четвертовластник услышал молву об Иисусе2 и сказал служащим при нем: это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.
    3 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего,
    4 потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее.
    5 И хотел убить его, но боялся народа, потому что его почитали за пророка.
    Итак, Иоанна посадили в темницу, хотя Иоанн ничего плохого не сделал.

    А вот как при этом поступил Иисус Христос:
    Сообщение от Писание (Матф.14:1-6)
    12 Услышав же Иисус, что Иоанн отдан [под стражу], удалился в Галилею
    В связи с этим у меня возникло несколько вопросов...

    1. Почему Христос не помог Иоанну и не вступился за него? Почему он не поднял народ, как сейчас говорят, на акцию протеста против беззакония Ирода? Почему ничего не высказал Ироду? А просто взял и ушел в Галилею.
    2. По заповедям ли поступил Христос, не помогая Иоанну? Если Он поступил по заповедям, то что это за заповеди?
    3. Если Христос поступил правильно, то может ли Он, как поступил Сам, сказать и нам молчать, когда притесняют братьев-христиан?
    4. Если Христос не вступился за Иоанна и даже не подал голоса против беззакония Ирода, то можно ли Христа назвать соучастником в убийстве Иоанна Крестителя?
  • АндрейВторозван
    воспрянем Христиане!
    • 28 November 2020
    • 4977

    #2
    В чём помогать Иоанну?, Предтеча выполнил возложенное на него
    и отправился через мученическую смерть в жизнь вечную.
    Понимать так как вы ставите вопрос это думать что мы для земли
    этой как бы созданы, но НЕТ, мы идём в жизнь вечную: Мф.22:30.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения,
    (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения -
    (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

    Комментарий

    • smallboy
      Участник
      • 29 January 2022
      • 20

      #3
      Сообщение от АндрейВторозван
      В чём помогать Иоанну?, Предтеча выполнил возложенное на него
      и отправился через мученическую смерть в жизнь вечную.
      Понимать так как вы ставите вопрос это думать что мы для земли
      этой как бы созданы, но НЕТ, мы идём в жизнь вечную: Мф.22:30.
      То есть, вы хотите сказать, что если человек исполнил свое предназначение, то можно за него не вступаться - пусть мучают, истезают, убивают и т.п.?

      Комментарий

      • АндрейВторозван
        воспрянем Христиане!
        • 28 November 2020
        • 4977

        #4
        Сообщение от smallboy
        То есть, вы хотите сказать, что если человек исполнил свое предназначение, то можно за него не вступаться - пусть мучают, истезают, убивают и т.п.?
        Ну заступись, кто тебя удерживает,
        но ты же Господу претензии выставил сообщением,
        по ним тебе и написал, что Предтеча исполнил волю Отца.
        Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
        нет крещения,
        (Мф.10:38; Мк.16:16)
        нет спасения -
        (Рим.13:11)
        без воскресения: Ин.6:44.

        Комментарий

        • smallboy
          Участник
          • 29 January 2022
          • 20

          #5
          Сообщение от АндрейВторозван
          Ну заступись, кто тебя удерживает,
          но ты же Господу претензии выставил сообщением,
          по ним тебе и написал, что Предтеча исполнил волю Отца.
          Вот в Писании написано, чтобы мы шли по стопам Христа и поступали в мире, как Он поступал. Вот я хочу понять, как мне поступать. Могут ли верующие в некоторых случаях поступать, как Он поступил с Иоанном?

          Комментарий

          • АндрейВторозван
            воспрянем Христиане!
            • 28 November 2020
            • 4977

            #6
            Сообщение от smallboy
            Вот в Писании написано, чтобы мы шли по стопам Христа и поступали в мире, как Он поступал. Вот я хочу понять, как мне поступать. Могут ли верующие в некоторых случаях поступать, как Он поступил с Иоанном?
            "Ложка дорога к обеду"- как со-весть говорит так и поступайте.
            Вы же не сразу всё познаёте, к примеру вчера не ведали что ведаете сегодня,
            так и по ситуациям: где то говорит Он: оставь меч, а где то кнутом Сам бьёт.
            Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
            нет крещения,
            (Мф.10:38; Мк.16:16)
            нет спасения -
            (Рим.13:11)
            без воскресения: Ин.6:44.

            Комментарий

            • smallboy
              Участник
              • 29 January 2022
              • 20

              #7
              Сообщение от АндрейВторозван
              "Ложка дорога к обеду"- как со-весть говорит так и поступайте.
              Вы же не сразу всё познаёте, к примеру вчера не ведали что ведаете сегодня,
              так и по ситуациям: где то говорит Он: оставь меч, а где то кнутом Сам бьёт.
              Сейчас в мире происходит очень много беззаконий, насилия и т.д. Нужно ли мне выходить на акции протеста против этих беззаконий? Не стану ли я соучастником этих беззаконий, если промолчу и ничего не выскажу по этому поводу? Среди христиан я слышал такое мнение, что если промолчал, не осудил беззаконие, то становишься соучастником этих беззаконий.

              Комментарий

              • АндрейВторозван
                воспрянем Христиане!
                • 28 November 2020
                • 4977

                #8
                Сообщение от smallboy
                Сейчас в мире происходит очень много беззаконий, насилия и т.д.
                Сказать точнее (хотя не отвергая что беззакония умножились: Мф.24:12): слухов много,
                а на счёт слухов Господь сказал: Мф.24:6 (к слову вот тема по этим словам Иисуса: Не ужасайтесь )

                Сообщение от smallboy
                если промолчу и ничего не выскажу по этому поводу?
                Что изменит ваше "мнение"?, вы высказать понуждаемы кем то, но нам надлежит
                заботиться (прилагать усилия) о том, что можем изменить, в понимании Христианина-
                что можно изменить в сторону спасения души (иак.5:20).

                Нужно руководствоваться заповедями: на последние времена Иисус Христос сказал: Мк.13:14
                (то есть как увидите- в горы, ну горы не только буквально понимаются, но не сказал в БОЙ).
                Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                нет крещения,
                (Мф.10:38; Мк.16:16)
                нет спасения -
                (Рим.13:11)
                без воскресения: Ин.6:44.

                Комментарий

                • penCraft'e®
                  Метафизический человек

                  • 10 July 2001
                  • 6435

                  #9
                  Если Иоанн нуждался в помощи Иошуа, почему он не попросил помощи?! Если же он не просил, может он и не нуждался в этой помощи?! Вы Иоанна спросили, нужна ему была помощь? Может он хотел прославить имя Всевышнего не только своей жизнью, но и смертью?!

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8293

                    #10
                    Сообщение от smallboy
                    можно ли Христа назвать соучастником в убийстве Иоанна Крестителя?
                    Иисус Христос - воплотившийся Бог и Он - абсолютно безгрешен. Он пришёл на землю для спасения всего человечества, а не только Иоанна Крестителя.

                    Комментарий

                    • shlahani
                      христианин

                      • 03 March 2007
                      • 9820

                      #11
                      Сообщение от smallboy
                      То есть, вы хотите сказать, что если человек исполнил свое предназначение, то можно за него не вступаться - пусть мучают, истезают, убивают и т.п.?
                      21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. 22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
                      Мат. 16

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47835

                        #12
                        Сообщение от smallboy
                        Вот в Писании написано, чтобы мы шли по стопам Христа и поступали в мире, как Он поступал. Вот я хочу понять, как мне поступать. Могут ли верующие в некоторых случаях поступать, как Он поступил с Иоанном?
                        Христос должен был поднять голос за Иоанна и пойти вместе с ним в темницу и быть убитым не выполнив трех летнего служения ?


                        голос за правду можно и нужно поднимать там где имеете власть

                        тем не менее в храме выгнал продавцов
                        *****

                        Комментарий

                        • smallboy
                          Участник
                          • 29 January 2022
                          • 20

                          #13
                          Сообщение от piroma
                          Христос должен был поднять голос за Иоанна и пойти вместе с ним в темницу и быть убитым не выполнив трех летнего служения ?


                          голос за правду можно и нужно поднимать там где имеете власть

                          тем не менее в храме выгнал продавцов
                          Так что же, получается, что ошибаются те, которые осуждают христиан, когда христиане молчат и не выступают против властей, делающих беззаконие? И получается, что таковые согрешают, когда называют христиан соучастниками преступлений властей, если христиане молчат и не выступают против властей делающих беззаконие?

                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 6852

                            #14
                            Сообщение от smallboy
                            В связи с этим у меня возникло несколько вопросов...

                            1. Почему Христос не помог Иоанну и не вступился за него? Почему он не поднял народ, как сейчас говорят, на акцию протеста против беззакония Ирода? Почему ничего не высказал Ироду? А просто взял и ушел в Галилею.
                            2. По заповедям ли поступил Христос, не помогая Иоанну? Если Он поступил по заповедям, то что это за заповеди?
                            3. Если Христос поступил правильно, то может ли Он, как поступил Сам, сказать и нам молчать, когда притесняют братьев-христиан?
                            4. Если Христос не вступился за Иоанна и даже не подал голоса против беззакония Ирода, то можно ли Христа назвать соучастником в убийстве Иоанна Крестителя?
                            В сюжете с женщиной, взятой в прелюбодеянии Господь показал недостаток на одном этапе реализации осуждения.

                            Вы видите только Иоанна. Однако нужно обратить внимание на судьбу Ирода.
                            Рассмотрите варианты действий Ирода:
                            Покается или нет.
                            Подчинится народному выступлению или нет.
                            Будет ли защищаться войсками или нет.
                            Будут ли жертвы среди протестующих или нет.
                            Что будет после того, как Ирод подчинится воле возмущённого народа?

                            Если вы готовы взять на себя ответственность за все последствия действий по освобождению Иоанна, то можете рассуждать о линии поведения Иешуа.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47835

                              #15
                              Сообщение от smallboy
                              Так что же, получается, что ошибаются те, которые осуждают христиан, когда христиане молчат и не выступают против властей, делающих беззаконие? И получается, что таковые согрешают, когда называют христиан соучастниками преступлений властей, если христиане молчат и не выступают против властей делающих беззаконие?
                              Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе ГосподьПослание Иуды 1:9 Иуд 1:9: https://bible.by/verse/51/1/9/
                              *****

                              Комментарий

                              Обработка...