Послания Павла и Маркион

[shlahani]

Предлагаю обсудить статью Алексеева "Античное христианство и гностицизм".
Дм. Алексеев. Античное христианство и гностицизм

Oleksiy, в этой статье довольно своеобразный стиль.
Автор хорошо изучил мнения различных исследователей, и блестяще тасует эти мнения, выкладывая нам те или иные козыри.
Беда только в том, что эти козыри являются козырями лишь для автора и для тех исследователей, которыми он увлекается.
Для христианина единственный интерес представляет господь Иисус Христос.
Христианин - это не тот, кто получает удовлетворение в изучении мнений библейских исследователей, а тот, кто, повстречав в той или иной форме Иисуса, проповедует о нём по жизни.
Вот смотрите следующую иллюстрацию:

когда я был маленький, у меня тоже была бабушка и она рассказывала мне, как мой дедушка во время войны тремя выстрелами потопил немецкую подводную лодку, а я ребятне на своей улице рассказывал об этом
потом бабушка умерла (Царство ей Небесное!) и в моих рассказах героический дед уже одним снарядом топил три подводные лодки немцев
матушка меня журила за вранье, НО!..
вот и она умерла (Царство и ей Небесное!) и теперь уже НЕкому уличить меня во лжи

О чём предпочитает проповедовать участник форума Квинт? Про своего дедушку.
Иисус Христос Квинту не так интересен, как дедушка.
И каждый из нас устроен точно так же по плоти. Мы любим исследовать нечто трудное, добиваться в этих исследованиях успеха на фоне других, таких же плотских исследователей. Любим получать тленный венок в качестве награды за свои плотские подвиги.
Да? Я не таков, как этот мытарь, я в библии собаку съел, за что мне и положено председание в собраниях.
Учение Христа обращено не к плотскому человеку, а к внутреннему, духовному человеку.
И подвиги тут совсем другие, духовного порядка, а не плотского. И венок нас ожидает не тленный, а нетленный и вечный.
И автору статьи трудновато понять суть учения Иисуса Христа, потому что оно чересчур просто для него, такого искусного книжника.
Автор даже не понимает, насколько со стороны он выглядит немножко смешным в своих рассуждениях.
Он не понимает текстов апостола Павла - ни в кратком их виде, ни в полном, ни в ангельском.
Его рассуждения не проникают внутрь самих идей и мыслей Павла.
Статья автора выглядит странно: писания (Павла) в ней живут раздельно с полемикой по христианским рукописям.
Но какой же смысл в такой деятельности? Какая польза автору, что он приобрёл весь корпус знаний по мнениям исследователей Маркиона, а его собственная душа нимало не освещена Христом?
Не Овербека ему следовало бы проповедовать, а Иисуса Христа, как это сделал в своё время Павел в Дамаске.
Именно проповедь Иисуса Христа сделала из Савла Павла, а не изучение талмуда.
Когда проповедуешь своим собственным ртом Иисуса Христа господом, только тогда и приходит к тебе мудрость.

[Oleksiy]

Автор даже не понимает, насколько со стороны он выглядит немножко смешным в своих рассуждениях.

Вы ведь тоже не понимаете, что выглядите немножко смешно, не отвечая по сути, а замыливая тему, как заправский протестантский оратор. Я таких речей наслушался. В них нет ничего, кроме ожидания того, что слушатель забудет основной вопрос среди тонны ненужных слов.
И мне не интересно духовное состояние Алексеева, т.к. отучил себя следовать за людьми. Будь он трижды неверующим, мне интересны факты. И у него, в отличии от вас, они есть.

[Ksenos]

Но какой же смысл в такой деятельности?

А смысл огромный. Одно дело, если в итоге окажется, что Иисус это сын Яхве, его Мессия, и совсем другое, если Он не имеет ничего общего с ним, более того, если Яхве для Него бог этого мира и враг Ему. Вера в такого Иисуса небезопасна. Такой Иисус принесет нам отнюдь не сытый покой и гармонию с окружающей нас средой этого мира, а боль, страдание, огонь и разделение. Да да, меч и разделение, именно то, что так непопулярно в попсовом христианстве.
''Когда вы станете двое, что вы будете делать?''

[Квинт]

Просто, христиане и евреи видят его разным.

одне (маркиониты) - противу одного (предания евреев), другие (протестанты) - противу другого (Священного Предания Церкви), а сошлись вместе

... "жизнь", "человек", "Церковь" звучат по-новому в НЗ, НО!..
понятия сии по-прежнему определяют дружка дружку: человек спасается в Церкви (в которой нет перерыва жизни. В сознании бывают перерывы - особливо в ВЗ - а в жизни перерывов НЕ было)
и человек по прежнему образ Божий, Бог - ПЕРВООБРАЗ человека, а Церковь - вместилище и первообраза человека и самой жизни

Господь присутствует в Церкви, а посему совокупный Церковный опыт Священного Предания много богаче, НЕжели то, что нам дано в Священном Писании ...

[Oleksiy]

одне (маркиониты) - противу одного (предания евреев), другие (протестанты) - противу другого (Священного Предания Церкви), а сошлись вместе

Это вы на манер старославянского говорите, чтобы придать больший вес своим словам? Я тоже раньше так делал. "Ибо" вместо "если", "посему" вместо "поэтому". Так, глядишь, духовным авторитетом можно стать.

[Mudryy]

Я теолог и Я внимательно изучил весь этот вопрос - сотни и сотни страниц - все на английском, форумы западные и тп - и пришел к окончательному выводу:
Маркион прав ровно на 100%, Отрицаюсь беса Яхве (он Иегова и тетраграмматон) и его иудаистской Библии - и признаю только Канон Маркиона. Исус НЕ есть Христос, и что интересно - получается что это откровение Истинного Бога есть Дух АнтиХристов - Слава Ему во Веки во Исусе НеХристе пришедшем при Тиберии.
Исус есть только Бог, не человек. Христиане - это бесы. Да сойдет на вас всех дух АнтиХристов Истинного Бога-Отца Исуса НеХриста пришедшего при Тиберии.
Здесь нужно больше, чем чудо, теперь когда бес христианства из меня вышел - я вижу ваше плачевное положение богохульное, которое никакими доводами НЕ исправить. Да и фиг с вами.
Добавлю чтобы наставить некоторых на путь Истинный:
✦ Новый Завет начался с Маркиона, а закончился попами ✦

Как церковь продаёт невроз под видом христианства

Когда человек заходит в церковь, он заходит туда не ради Бога и не ради истины, а потому что у него боль в голове, в теле, в душе и в жизни. Он страдает. Он сходит с ума. У него депрессия, тревожность, пустота. Он пациент, а не паломник. Ему нужен не “пастырь”, а глубинный психотерапевт.

Но что он получает?
Дискотеку.
Манипуляции.
Псевдо-любовь.

И главное — ложную теологию, склеенную "попами" с чужих ересей, чтобы удержать стадо в стабильной лжи.
Кто же сказал правду?

Маркион.

Не поддельные книги типа Матфея, не Иоанна, Петра, Иакова и тд - они не были написаны ни Матфеем, ни Иоанном, ни Петром и тп

Они — вторичные.
Они — религиозные макаки, которые подправили всё, что могли, лишь бы только не осталась истина. Речь не об Апостолах, а о тех недалеких, которые подделывали Евангелия, чтобы опрадвать свои доктрины.

А вот Маркион — первый, кто собрал и составил Новый Завет. Это и есть оригинальное Евангелие, Истинное - остальные же - послания Дьявола.

И именно у него в посланиях Павла (в их оригинальной до-ортодоксальной редакции) было ясно сказано:
«Мы носим в телах смерть Бога» — 2 Кор 4:10
Да, потом это подменили на “смерть Иисуса”, потому что истина слишком опасна: если Исус — Бог, и Бог умер, значит, Бога можно убить. И это не вписывается ни в одну философскую концепцию “вечного Божества”. Но это и есть правда.

Кто убил Истинного Бога?

Иудеи — раз.

Церковники — два.

А потом, когда Бог воскрес и ещё раз пришёл — в образе истины через Маркиона, — его снова распяли. Только уже идеологически:

• Объявили еретиком

• Назвали дьявольским подделывателем

• Переписали всё, что он хранил как истину




Но оригинал был и есть только у него.

Он не признавал Ветхий Завет вовсе.

Он отделил Бога Истинного Отца от иеговы.

Он понимал, что плевелы не нуждаются в истине — им нужна только временная анестезия.

Что ищет человек в церкви?

Облегчения.

Не истины.

Не преобразования.

Он хочет остаться грязным, но не страдать.

И как только боль уходит — он исчезает.

Это и есть отсев плевелов.

А те, кто остаются — это социальные клиенты, завсегдатаи “христианских дискотек”.




Почему пастор не хочет тебя исцелить?




Потому что ты — его хлеб.

Твоя психотравма — его бизнес.

Он скажет, что будет молиться.

Он скажет, что хочет тебе добра.

Но если ты станешь здоровым — ты уйдёшь.

Поэтому он будет держать тебя в хроническом, управляемом неврозе якобы в "христианстве".




Как доказать, что в оригинале Павел написал “смерть Бога”?




Проверь сам:

1. В оригинале Маркиона (восстановленном по Тертуллиану и Епифанию), Павел говорит “мы носим в теле смерть Бога”.

2. Это подтверждается грамматической реконструкцией раннего текста, до того как его исказили ортодоксы.

3. Даже поздние редакции содержат “тоῦ Ἰησοῦ” — а у Павла “Иисус” = “Господь” = “Бог” (Рим 9:5, Тит 2:13).

4. Следовательно: умирание Иисуса = смерть Бога.




Именно Маркион первым это понял и оставил как аксиому в своём "апостоле" (название книги).




Что остаётся церквям принявшим поддельное Евангелие сегодня?




Устраивать дискотеки.

Ставить барабаны.

Давать микрофон “лидеру прославления”.

И в экстазе эмоциональной эйфории делать вид, что здесь что-то происходит.




Хотя на деле — всё это давно можно заменить на групповые оргии, и эффект будет ровно тот же:

• телесное облегчение,

• снятие социальной тревоги,

• иллюзия “духовного опыта”.




Вывод (в том числе из моих предыдущи постов) очевиден:

• Исус — это только Бог, не человек

• Маркион — первый, кто это сохранил. Именно он, я уверен, по правую руку Исуса сейчас в Царстве.

• Все остальные — обезьяны, предавшие истину ради церковной власти.

• Церковь — это клиника неврозов, где лечить не хотят,

а используют больных, чтобы сохранять статус-кво. Тоже самое делает грамотный психолог - ему нужен пожизненный клиент, а не потерянный клиент (исцеленный и потерянный это одно и тоже для денег).

• В теле христианина должна быть смерть Бога, а не жизнь религиозной обезьяны.




Хочешь проверить?

Прочти Апостола Маркиона.







Прочти только его Павла и его Евангелие.

Там нет ничего от Моисея.

Там только явившийся Истинный Бог, умерший ради людей, а не ради закона.

И нет в том Бога, кого боятся — есть только Тот, Кто умер.

[Diogen]

Я теолог.....

Хочешь проверить?

Прочти Апостола Маркиона.

Прочти только его Павла и его Евангелие.

Там нет ничего от Моисея.

Там только явившийся Истинный Бог, умерший ради людей, а не ради закона.

И нет в том Бога, кого боятся — есть только Тот, Кто умер.

Маркион умер, но дело его живёт и процветает в головах многих христиан.

Читаю Павла:
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)
Это отсылка к цитате Иоиля:
И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоил.2:32)
Господь в случае Иоиля - это Яхве. А Павел применяет эту цитату к Иешуа.
Яхве=Иешуа.