Каким образом придет сын погибели?

[Ольга Владим.]

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

То, что открылось мне.
Сыну погибели приготовлен путь, как однажды был приготовлен Иоанном Крестителем путь Христу. Этот путь лежит через догмат Троицы, где Сын Божий (человек, Мессия, единый Посредник между Богом и людьми) назван Богом. Именно благодаря догмату о Троице для человека-антихриста откроется путь к тому, чтобы выдавать себя за Бога, чтобы поклонялись ему, как Богу. Это его религиозная и идеологическая основа, которая уже закреплена в символах веры многих христианских конфессий.

Сатана всегда копирует, извращая. Ничего другого. Но это не значит - что то, что он извращает - не истина.

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:23,24)

Только догмат о Троице делает путь антихриста прямым, когда люди охотно увидят в человеке, в антихристе третью ипостась Бога, и будут поклоняться ему, как Богу.

Но сначала нужно было Христа, Помазанника и Сына Божьего сделать Богом, и это успешно внедрено в жизнь через догмат Троицы, где Христос равен Богу. Теперь путь для антихриста открыт, почва подготовлена и ничто не мешает ему сесть в храме Бога, называться Богом и выдавать себя за Бога

Тот, Кто говорит - Я - Путь, Истина и Жизнь - не может не быть Богом. Даже став еще и человеком.

Иначе это либо есть глобальное идолопоклонничество - "преклонится всякое колено и языки.." - либо - ложь со стороны Говорящего.

Не думаю, что стоит из-за плагиата сатаны отвергать Божественное происхождение и суть Сына Божьего.

И Троичность Бога.

[АлександрСлепов]

Еще храм не построили.

Там написано "ναον храме " - святилище.

Иоанна 2:21 εκεινος Тот δε же έλεγεν говорил περι о τοũ ναοũ святилище τοũ σώματος те́ла αυτοũ. Его.

[Сергей Доця]

На каком основании на протяжении всей истории люди поклонялись идолам?
А когда идол будет не из камня, а живой во плоти, который будет чудеса творить, то поклонятся мигом и никакой догмат не нужен. Это просто, как дважды два.

А зачем нужен догмат о Троице?
Иисус тоже творил чудеса и не все тогда и до сих пор верят.
А поклонялись идолам... Так ведь была языческая идеология с целым пантеоном богов, которая сидела в крови людей. (кстати и тройки богов) Она не на ровном месте состоялась, и являлась многовековым идеологическим прессом на сознание людей.
А сейчас у нас монотеизм, а с этим тоже не всё так просто было.

[beta]

[/COLOR]Написано: ЧЕЛОВЕК, а не диавол. Человек будет выдавать себя за Бога.

Не тот человек о котором вы думаете. Мы мыслим образами которые есть у нас от нашего опыта. Ошибка происходит по той причине, что читая писания мы не замечаем, что там Человек не всегда то, о чем мы думаем в нашей жизни.

Например здесь:

Цитата из Библии:

Евреям 2 : 6
напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7
Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8
все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9
но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

Здесь говорится о Человеке как о теле Христовом. Но ведь если у Христа есть тело и это совокупное тело Человек, то точно так и у антихриста есть тело, и это тело так же человек.

Христос придя осудит человека греха, а из притчи Матфея 25 главы говоря о том же событии в то же время осужденных называют козлами, то есть плевелы, которые были среди церкви Христовой. А из другой притчи будут расти все вместе до жатвы а во время жатвы скажет жнецам, чтобы выбрали плевелы и бросили их в печь. Вот это и есть человек греха.

[Сергей Доця]

Ну это жалкая попытка, поквитаться со мной.

Поквитаться за что?

У антихриста ума не хватит говорить о Троице.

Ну понятно, ума хватает только у Вас, и кто признает Троицу, а все остальные глупые, тупые и лицемеры.

Он уподобиться Римским Цезарям, которые не зная о Троице, провозглашали себя богами, такие как Калигула и Т.п.

Провозглашали себя богами в рамках языческого политеизма, а у нас уже монотеизм и совершенно другие символы веры, где Богом уже провозглашен Христос, который был на земле человеком.
Поэтому антихрист автоматически становится Богом.

Тем более, что сатана уподобляется Богу
И так же хочет себе поклонения.
И так же будет явлен в виде Троицы, потому что сатана знает, что Бог триедин.

Совершенно верно. И сатана через своего сына-антихриста объявит себя Богом, или сын будет выдавать себя за Бога, у которого Отец -сатана, выдающий себя за Отца Христа.

Между прочим, и Храм - триедин
внешний двор
святое
святое святых

И все это ОДИН ХРАМ , а не три храма.

Внешний двор - это не храм, а часть храма, и святое святых - часть храма и всё это ОДИН ХРАМ.
А у Вас Христос - это не часть Бога, а Бог. Разницу видите?

[Abdrushin]

А зачем далеко ходить...Есть Виссарион и его "город солнца".

И многих он прельстил? Тысяча хоть наберется? Это я к тому, что Виссарион после своей смерти уйдёт в небытие, как и все лжепророки до него, и ни кто толком его и не вспомнит. И все про него забудут, как и забывали таких же лжехристов до него.

А антихрист, в глазах некоторых людей, это именно тот, кто будет чуть ли не всей землёй управлять. И чуть ли не каждый будет думать, что он сын Бога.

Вы сами то верите в то, что будет некий антихрист, именно определённая личность, которая будет якобы всем заведовать от Имени Бога?

- - - Добавлено - - -

Да что там Христом... здесь и называющих себя просто пророками подымают на посмешище...
Но, мне не дана власть, чтобы творить знамения и обольщать, и мы здесь не в Храме Бога, и большинство верят, что Христос - это Бог, и ждут второе Его пришествие.
И кому будет дана власть, тому многие поверят.




11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:11-15)

Что это за общие слова «мне не дана власть, чтобы творить знамения и обольщать»? По-Вашему, антихрист, будет некий Гарри Потёр что-ли? И что значит «здесь не Храм Бога»? А где этот Храм, в Иерусалиме? Туда много людей не поместится, Вы в курсе?

И ещё, где в словах Иоанна написано, что антихрист это какая-то конкретная личность? Зачем Вы искажаете и сужаете смысл откровения? Не боитесь нести за это искажение ответственность?

[Света Дюжева]

Внешний двор - это не храм, а часть храма, и святое святых - часть храма и всё это ОДИН ХРАМ.
А у Вас Христос - это не часть Бога, а Бог. Разницу видите?

Вы адвокат дьявола.
Смотрели такой фильм ?

Вот он тоже, любую истину извращал в ложь.

Внешний двор - часть
Святое - часть
Святое святых - часть.
Это всё единый храм.

Человек триедин
Храм триедин
А Бог триединым быть не может ?
И почему же ?

Потому что у вас языческий ум, для которого Бог один сидит на троне.
И ни одного стиха из Библии подтверждающего это.

Даже в Откровении, на Престоле сидят Двое, а Дух Святой в виде радуге вокруг престола.
Но как можно так упираться рогом ?

[Сергей Доця]

Сатана всегда копирует, извращая. Ничего другого. Но это не значит - что то, что он извращает - не истина.

А кто по-Вашему есть антихрист?
Сатана не может скопировать Христа, и его сын не может выдавать себя за Христа и сесть в Храме?
Кто по-Вашему будет этим человеком, который сядет в храме Божьем и будет выдавать себя за Бога?

Не думаю, что стоит из-за плагиата сатаны отвергать Божественное происхождение и суть Сына Божьего.

Во-первых тема не о том, чтобы отвергать божественность Христа ( для этого есть уже не одна живая тема)
Речь о том, что этим воспользуются в первую очередь враги Бога и, думаю, не случайно, если всё-таки Христос - Бог, это являлось тайной.

А вот то, что это уже не тайна ни для кого, и создаёт благоприятные условия для прихода антихриста, которому осталось только назвать себя Христом, а Богом он уже станет автоматически. И будут поклоняться ему, как Богу, как учит догмат о Троице.

- - - Добавлено - - -

Вы адвокат дьявола.
Смотрели такой фильм ?

Вот он тоже, любую истину извращал в ложь.

Внешний двор - часть
Святое - часть
Святое святых - часть.
Это всё единый храм.

Человек триедин
Храм триедин
А Бог триединым быть не может ?
И почему же ?

Человек триедин? У Вас три личности и каждый из них - человек?
Храм не триединый, а состоит из трёх частей.
А у Вас один Бог состоит из трёх равных Богов, а не частей.
Вы хоть думайте, что пишете и что сравниваете!

Потому что у вас языческий ум, для которого Бог один сидит на троне.

Языческий ум как раз и говорит о многобожии, или не знаете это? А у Вас их три.

Даже в Откровении, на Престоле сидят Двое, а Дух Святой в виде радуге вокруг престола.
Но как можно так упираться рогом ?

Ну да , у Вас третий Бог (Дух Святой) в виде радуги. И где же Вы такое вычитали?
И давайте эти дискуссии о божественности Христа в соответствующих темах: эта тема не об этом. Поэтому давайте не отвлекаться от темы.

[alexgrey]

А зачем нужен догмат о Троице?

Если вас именно догмат интересует, то это уже другая тема, о чём раньше на форуме много говорили и нет смысла к этому возвращаться.
Антихрист - с ним гораздо проще, если понять основные принципы, которые заключаются в человеческой непокорности Богу и власти, полученной антихристом от Бога.
Поскольку люди не хотят покоряться Богу, то Бог предал их в руки Сатаны, поэтому Сатана назван царём над всеми сынами гордости. А любые догматы - это всего лишь повод оправдать желание заблуждаться. Если вы удалите один догмат, то люди придумают два новых, поэтому нет смысла выискивать эти ложные атрибуты - они могут появляться бесконечно и вы будете воевать против ветряных мельниц, как Дон Кихот.

А сейчас у нас монотеизм, а с этим тоже не всё так просто было.

Что именно непросто?

[Без Имени]

Там написано "ναον храме " - святилище.

Иоанна 2:21 εκεινος Тот δε же έλεγεν говорил περι о τοũ ναοũ святилище τοũ σώματος те́ла αυτοũ. Его.

Речь о 2 Фес. 2: 4

[Певчий]

Только догмат о Троице делает путь антихриста прямым, когда люди охотно увидят в человеке, в антихристе третью ипостась Бога, и будут поклоняться ему, как Богу.

Но сначала нужно было Христа, Помазанника и Сына Божьего сделать Богом, и это успешно внедрено в жизнь через догмат Троицы, где Христос равен Богу. Теперь путь для антихриста открыт, почва подготовлена и ничто не мешает ему сесть в храме Бога, называться Богом и выдавать себя за Бога.

Что у Вас за фантазии, Сергей? Нужно совершенно не иметь представление о догмате о Триедином Боге, чтобы измыслить то, что Вы измыслили.
Третья Ипостась - это Дух Святой. Как можно Его спутать с человеком?
Ну а если Вы верите в какого-то христа, который не является истинным Богом, то такой христос не может и приводить к Истинному Богу, а может приводить лишь к себе подобной твари. А это и есть идолопоклонство.

[Ольга Владим.]

А кто по-Вашему есть антихрист?
Сатана не может скопировать Христа, и его сын не может выдавать себя за Христа и сесть в Храме?
Кто по-Вашему будет этим человеком, который сядет в храме Божьем и будет выдавать себя за Бога?

Не знаю. Но это будет человек, да, но наделенный силой от дьявола.

А вот то, что это уже не тайна ни для кого, и создаёт благоприятные условия для прихода антихриста, которому осталось только назвать себя Христом, а Богом он уже станет автоматически. И будут поклоняться ему, как Богу, как учит догмат о Троице.

Еще раз. Дьявол, сатана, ВСЕ использует для себя. И не ему указывать или угрожать использовать нечто от Бога. Это Бог - Творец и Первоисточник. В отличие от сатаны. И у Бога достаточно могущества, чтобы сохранить Свое Царство от посягательств сатаны.

И - Бог предупреждает людей о планах сатаны.

Антихрист, считаю - ни в коем случае не назовет себя Христом - потому что само Имя - Христос - имеет силу ПРОТИВ САТАНЫ. Даже сатана называет Его другими словами. Ведь Иоанн писал - что только тот дух, что исповедует Христа, как Господа - приходит от Бога. Сатана или его слуги НИКОГДА не исповедуют Его Господом.

И поклонятся Антихристу не на основании догмата о Троице. Антихрист придет во имя сатаны и будет действовать в его славу. Не для того сатана действует, чтоб славить Бога.

Богом он хочет стать - но - другим.

[Сергей Доця]

Здесь говорится о Человеке как о теле Христовом. Но ведь если у Христа есть тело и это совокупное тело Человек, то точно так и у антихриста есть тело, и это тело так же человек.

Так я и говорю, что человек. В чем разница?

[Сергей Доця]

Что это за общие слова «мне не дана власть, чтобы творить знамения и обольщать»?

А то и значит, что мне не дана власть и я не могу творить никаких чудес, чтобы обольщать. Что здесь из общих слов?

По-Вашему, антихрист, будет некий Гарри Потёр что-ли?

Не по-моему, а написано, что будет обольщать ЧУДЕСАМИ.
И не Гарри Потер, а лжехристос:
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)

И что значит «здесь не Храм Бога»? А где этот Храм, в Иерусалиме? Туда много людей не поместится, Вы в курсе?

Да, форум - это не Храм Божий, а место для общения. А Храм в этих стихах - обобщающее слово, которое объединяет все места поклонения Богу.

И ещё, где в словах Иоанна написано, что антихрист это какая-то конкретная личность? Зачем Вы искажаете и сужаете смысл откровения? Не боитесь нести за это искажение ответственность?

Во-первых, я не утверждаю, а просто делюсь тем, что имею.
Во-вторых, для того и создана тема, чтобы желающие поделились своим вИдением этих стихов.
Могу ещё добавить:

20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:20-27)

И здесь говорится, что будет кто-то называться Христом, и прельщать великими знамениями и чудесами.


- - - Добавлено - - -

Если вас именно догмат интересует, то это уже другая тема, о чём раньше на форуме много говорили и нет смысла к этому возвращаться.
Антихрист - с ним гораздо проще, если понять основные принципы, которые заключаются в человеческой непокорности Богу и власти, полученной антихристом от Бога.
Поскольку люди не хотят покоряться Богу, то Бог предал их в руки Сатаны, поэтому Сатана назван царём над всеми сынами гордости. А любые догматы - это всего лишь повод оправдать желание заблуждаться. Если вы удалите один догмат, то люди придумают два новых, поэтому нет смысла выискивать эти ложные атрибуты - они могут появляться бесконечно и вы будете воевать против ветряных мельниц, как Дон Кихот.

Если бы со лжепророками было так просто, то они бы не прельщали даже избранных, мы легко бы их распознавали и тд. Но все не так просто...
И мне кажется, что мы уходим в сторону... Есть догмат о Троице, и есть возможность человеку,наделенному властью, выдать себя за Христа и, согласно догмату о Троице, за Бога.

Что именно непросто?

А то и непросто, что часто монотеизм насаждался силой, и до сих пор элементы язычества присутствуют во многих религиозных обрядах и тп.

[Сергей Доця]

Что у Вас за фантазии, Сергей? Нужно совершенно не иметь представление о догмате о Триедином Боге, чтобы измыслить то, что Вы измыслили.
Третья Ипостась - это Дух Святой.

Я не сомневаюсь, что только Вы здесь имеете представление о догмате Троицы и никогда не перепутаете место Ипостаси в Троице. Наверное это очень важно на каком месте... третье место или третья Ипостась чем-то хуже первого и второго?
Я же имел ввиду, что Христос - одна из трёх Ипостасей, и не важно на каком месте она стоит в Троице...
Но, согласен, неудачно выразился и что?

Как можно Его спутать с человеком?

А этот вопрос задайте лучше автору этих стихов:

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Иисус Христос был на земле человеком, жил, как человек, родился, как человек, выглядел, как человек, поэтому и все лжехристы были людьми.

Ну а если Вы верите в какого-то христа, который не является истинным Богом, то такой христос не может и приводить к Истинному Богу, а может приводить лишь к себе подобной твари. А это и есть идолопоклонство.

Так о том и речь, что придёт сын погибели, наделенный властью ЛЖЕХРИСТОС со всякими чудесами и знамениямии и введет всех в идолопоклонство.

Посмотрите, еще и лжехристос не открылся, а чудо огня в Иерусалимском Храме привлекает миллионы людей!
У СИ Христос присутствует пока ещё невидимо на земле с 1914 года и не совершает никаких чудес и знамений, а уже создана религиозная организация по всему миру с миллионами адептами. А Вы так легкомысленно "что у Вас за фантазии"?

Как Вы лично видите эти стихи?

- - - Добавлено - - -

Не знаю. Но это будет человек, да, но наделенный силой от дьявола.

Да.

Антихрист, считаю - ни в коем случае не назовет себя Христом - потому что само Имя - Христос - имеет силу ПРОТИВ САТАНЫ. Даже сатана называет Его другими словами. Ведь Иоанн писал - что только тот дух, что исповедует Христа, как Господа - приходит от Бога. Сатана или его слуги НИКОГДА не исповедуют Его Господом.

А как же лжехристы? Это всё выдумки?
Лже-Христос — Википедия
А теперь дайте одному из них реальную власть, силу совершать великие чудеса и знамения и что будет?

И исповедовать кого-то Господом, и себя выдать за Господа - это, думаю, совершенно разные вещи.

И поклонятся Антихристу не на основании догмата о Троице. Антихрист придет во имя сатаны и будет действовать в его славу. Не для того сатана действует, чтоб славить Бога.

Вы много видите откровенных сатанистов?
Я вижу даже на форуме, как обвиняют друг друга в служении сатане, но они так о себе не считают, потому что все в великом обмане пребывают.

И сказано, что будет выдавать себя за Бога, а не за сатану

Богом он хочет стать - но - другим.

Лжехристос - это разве не под именем Христа?
А другим Богом - это уже, думаю, другая религия.