О знамениях Иисуса.

[Akella]

Мф 12:38 Тогда ответили Ему некоторые из книжников и фарисеев: Учитель, мы хотим видеть от Тебя знамение.
39 И Он ответил им: род лукавый и прелюбодейный знамения ищет; и не будет дано ему знамения, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо, как был Иона во чреве кита три дня и три ночи, так будет Сын Человеческий в сердце земли три дня и три ночи.

Синоптический Иисус отклоняет предложение иудеев резким отказом дать этому лукавому роду знамение. ''И не будет дано ему знамения''. Однако, я вижу, что Он не сдерживает своих обещаний. Синоптики вдруг устраивают просто настоящий трэш знамений Иисуса на страницах своих евангелий. Он таки дает этому роду знамения. И многие именно поэтому Ему верят. Так что же? Дал Иисус знамения ''этому роду лукавому и прелюбодейному'' или нет?

Далее. Синоптический Иисус обещал, что этому лукавому роду дастся только одно единственное знамение, знамение ''Ионы пророка'', то есть воскресение. Опять же, дал ли Иисус именно ''этому лукавому и прелюбодейному роду'' такое знамение или нет?

К сведению: Иисус, как известно, воскресши, явил Себя только и исключително Своим ученикам.

Если кто думает положить различие между ''знамением'' и ''чудом'', то учтите, что Иоановский Иисус этих различий не видит.

Ин 2: 11 Так положил Иисус начало знамениям в Кане Галилейской и явил славу Свою..

23 А когда Он был в Иерусалиме на Пасхе в праздник, многие уверовали во имя Его, видя Его знамения, которые Он творил.

3:2 Он пришел к Нему ночью и сказал Ему: Равви, мы знаем, что Ты от Бога пришел учителем, ибо никто не может творить те знамения, которые Ты творишь, если Бог не с ним.

4: 54 Это уже во второй раз сотворил знамение Иисус, придя из Иудеи в Галилею.

6: 2 И следовало за Ним много народа, потому что видели знамения, которые Он творил над больными.

7:31 Из толпы же многие уверовали в Него и говорили: Христос, когда придет, неужели сотворит больше знамений, чем Этот сотворил?

9: 16 Сказали тогда некоторые из фарисеев: не от Бога Этот Человек, потому что субботы не соблюдает. Другие же говорили: как может человек грешный творить такие знамения? И было между ними разделение.

11: 47 Собрали тогда первосвященники и фарисеи совещание и говорили: что нам делать, потому что Этот Человек много творит знамений?

12:18 Потому и вышел народ к Нему навстречу, что услышали, что Он сотворил это знамение.
37 После того, как Он столько знамений сотворил перед ними, они не верили в Него.

20: 30 Много и других знамений сотворил Иисус перед учениками Своими, о которых не написано в книге этой.

Р.S. Так, собственно, с чего вдруг Иисус таки заупрямился дать знамение вопрошавшим о нем иудеям?
Сейчас ощущение очень важной темы. Пока нащупываю. Но уже нащупал корни.

[AHTOXA22]

Так, собственно, с чего вдруг Иисус таки заупрямился дать знамение вопрошавшим о нем иудеям?

потому что эти не желали уверовать, а когда не желаешь, то всегда найдёшь в себе силу и способность не поверить чуду, даже если перед тобой

устраивают просто настоящий трэш знамений

в отличии от тех, кто

пришел к Нему ночью и сказал Ему: Равви, мы знаем, что Ты от Бога пришел учителем, ибо никто не может творить те знамения, которые Ты творишь, если Бог не с ним.

эти, по-настоящему желали уверовать, и даже уже веровали вполне, в глубине своего сердца.

[sofiofilos]

К сведению: Иисус, как известно, воскресши, явил Себя только и исключително Своим ученикам.

к сведению:есть возможность,что другим тоже - The kerygma says that Jesus was seen risen by above five hundred brethren at one time, and this is stated before Paul speaks of the appearance to James and to all the apostles. Because of this the impression is that these five hundred brothers werent apostles. And they cant have been the brothers of the Lord either, for these counted less than hundred and twenty men. A reasonable assumption therefore is that they were ordinary priests, who were called brothers because they were all of the tribe of Levi and descendants of Aaron and because they officiated in courses, each consisting of a number of specific families. When Jesus had risen on the first day of the week, which was the festive Paschal week, according to tradition above five hundred priests were ministering in the temple to offer the three individual offerings that every Jew had to bring: one if possible on the first, or else on one of the other six days of the feast. Jesus may have appeared to these priests, above five hundred brethren at one time, when they were gathered for their evening meal in the temple or when they were gathered in the Hall of Hewn Stones for the morning lot which appointed certain priests for the offering of the daily communal whole-offering.

(PDF) Paul's Cephas is Caiphas – Author of 1Peter and Hebrews

[Ольга Ко]

к сведению:есть возможность,что другим тоже - The kerygma says that Jesus was seen risen by above five hundred brethren at one time, and this is stated before Paul speaks of the appearance to James and to all the apostles. Because of this the impression is that these five hundred brothers werent apostles. And they cant have been the brothers of the Lord either, for these counted less than hundred and twenty men. A reasonable assumption therefore is that they were ordinary priests, who were called brothers because they were all of the tribe of Levi and descendants of Aaron and because they officiated in courses, each consisting of a number of specific families. When Jesus had risen on the first day of the week, which was the festive Paschal week, according to tradition above five hundred priests were ministering in the temple to offer the three individual offerings that every Jew had to bring: one if possible on the first, or else on one of the other six days of the feast. Jesus may have appeared to these priests, above five hundred brethren at one time, when they were gathered for their evening meal in the temple or when they were gathered in the Hall of Hewn Stones for the morning lot which appointed certain priests for the offering of the daily communal whole-offering.

(PDF) Paul's Cephas is Caiphas Author of 1Peter and Hebrews

Вы ссылаетесь на предания. Подтверждает ли факт этого явления Библия? Под словом "братьям" в 1 Коринфянам 15:6 Павел подразумевает христиан, которые уже были освобождены от необходимости исполнения Ветхого Завета. «Указав рукой на своих учеников, сказал: «Вот моя мать и мои братья!"(Матфея 12:49). « стёр рукопись, свидетельствовавшую против нас. Она состояла из постановлений и была против нас, Он же устранил её с пути, пригвоздив к столбу мучений.» Колоссянам 2:14, «Такой и должен быть у нас первосвященник: преданный, чуждый коварства, неосквернённый, отделённый от грешников и ставший выше небес. Ему не нужно, как тем первосвященникам, ежедневно приносить жертвы сначала за свои грехи, а затем за грехи народа (он сделал это раз и навсегда, принеся в жертву самого себя), потому что Закон назначает первосвященниками людей, имеющих слабости, а слово клятвы, пришедшее после Закона, назначает Сына, ставшего совершенным навеки» (Евреям 7:26-28).

[Кентер]

Р.S. Так, собственно, с чего вдруг Иисус таки заупрямился дать знамение вопрошавшим о нем иудеям?
Сейчас ощущение очень важной темы. Пока нащупываю. Но уже нащупал корни.

Там же есть ответ: "ищет знамения".

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Матф.6:33)

[nikolay1947]

Р.S. Так, собственно, с чего вдруг Иисус таки заупрямился дать знамение вопрошавшим о нем иудеям?
Сейчас ощущение очень важной темы. Пока нащупываю. Но уже нащупал корни.

Всё очень просто. Излагаю свою точку зрения, вы не верите мне. Если в доказательство приведу знамение и полечу как птица, вы все равно не поверите мне. Потому что у вас другая вера по данному вопросу. И зачем бессмысленно сотрясать воздух обилием слов и доказательств.

Иисус Христос говорит эти слова не просто иудеям, а фарисеям и книжникам ярым противником всего, что Он говорит. Какой смысл давать знамения, тем кто не поверит, более того извратят и обвинят в связях с сатаной.

[руслан 1984]

Р.S. Так, собственно, с чего вдруг Иисус таки заупрямился дать знамение вопрошавшим о нем иудеям?
Сейчас ощущение очень важной темы. Пока нащупываю. Но уже нащупал корни.

Меня тоже смущает факт когда Сусанин завел в чащу дремучую врагов, почему просто не промолчал, или не произнес *Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?*

[Сергей Доця]

Синоптический Иисус отклоняет предложение иудеев резким отказом дать этому лукавому роду знамение. ''И не будет дано ему знамения''. Однако, я вижу, что Он не сдерживает своих обещаний. Синоптики вдруг устраивают просто настоящий трэш знамений Иисуса на страницах своих евангелий. Он таки дает этому роду знамения. И многие именно поэтому Ему верят. Так что же? Дал Иисус знамения ''этому роду лукавому и прелюбодейному'' или нет?

Далее. Синоптический Иисус обещал, что этому лукавому роду дастся только одно единственное знамение, знамение ''Ионы пророка'', то есть воскресение. Опять же, дал ли Иисус именно ''этому лукавому и прелюбодейному роду'' такое знамение или нет?

9: 16 Сказали тогда некоторые из фарисеев: не от Бога Этот Человек, потому что субботы не соблюдает. Другие же говорили: как может человек грешный творить такие знамения? И было между ними разделение.

Сами же видите, что было разделение: одни видели в этих явлениях знамения, а другие не видели. То дал ли невидящим Христос знамения для рода лукавого и прелюбодейного? Если Вы будете глухому что-то говорить, то Вы таким образом ему что-то сообщите? Ответ, думаю, очевидный.

К сведению: Иисус, как известно, воскресши, явил Себя только и исключително Своим ученикам.

Сначала ученикам, а потом и другим, в том числе и Савлу, известному фарисею.
А с другой стороны, это СОСТАВНОЕ знамение и пророчество, и состоит не только в воскресении, но и в смерти Христа. А кто кричал "распни" на площади, и кто убил и чьими руками убили Христа?
А кому, написано, три дня Христос проповедовал в аду?

Р.S. Так, собственно, с чего вдруг Иисус таки заупрямился дать знамение вопрошавшим о нем иудеям?
Сейчас ощущение очень важной темы. Пока нащупываю. Но уже нащупал корни.

Вы сами привели хороший пример в другой теме с паспортом. Если Вас попросит кто-то в полицейской форме показать паспорт, а Вы знаете, что это переодетый в форму вор, который хочет Ваш паспорт забрать и использовать его в своих корыстных целях, то Вы покажете ему свой паспорт?
Так и Христос, знал, что на самом деле не нужны были им знамения, а нужно было им в чём-то обвинить Христа, знал, что они лицемеры и плуты, лукавы и хитры, поэтому и не давал и время не настало, чтобы Его схватить. А для тех, кто искренне искал знамения, тем Он не скупился их давать.

[Akella]

потому что эти не желали уверовать, а когда не желаешь, то всегда найдёшь в себе силу и способность не поверить чуду, даже если перед тобой
в отличии от тех, ктоэти, по-настоящему желали уверовать, и даже уже веровали вполне, в глубине своего сердца.

Что значит ''не желали уверовать''? Типа ''сначала должны уверовать, а потом и знамения просить''? Удобная методика! Так может любой запросто Мессией стать!
Если они сначала уверуют, то им уже знамения не будут нужны, ибо ''блажен не видевший, но уверовавший''. Знамения на то они и знамения, что благодаря им возможно уверовать.
Если верить каждому претенденту на Мессию, то настоящих Мессий было бы гораздо большее количество. А Он ведь должен быть, как я вижу, в единственном экземпляре.

- - - Добавлено - - -

Там же есть ответ: "ищет знамения".

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Матф.6:33)

Мессия как раз по ожиданиям иудеев и принесет Царство Божие и правду его. И этих ''Мессий'' тогда было полно. Иудеи как раз ждут и ищут Царства Божия и правды его. Вот иудеи и спрашивают одного такого ''Мессию'' явить знамение, доказывающее, что Он именно Мессия, а не ''очередной болтун''.

[Akella]

Всё очень просто. Излагаю свою точку зрения, вы не верите мне. Если в доказательство приведу знамение и полечу как птица, вы все равно не поверите мне. Потому что у вас другая вера по данному вопросу. И зачем бессмысленно сотрясать воздух обилием слов и доказательств.

Иисус Христос говорит эти слова не просто иудеям, а фарисеям и книжникам ярым противником всего, что Он говорит. Какой смысл давать знамения, тем кто не поверит, более того извратят и обвинят в связях с сатаной.

Почему я Вам не поверю? Я не поверю Вашим словам, если Вы действительно не полетите. А если полетите, как птица, то я Вам точно поверю. Также и там. Почему они не поверят? Ведь многие из них таки уже поверили в Него благодаря знамениям.


Ин 2:23 А когда Он был в Иерусалиме на Пасхе в праздник, многие уверовали во имя Его, видя Его знамения, которые Он творил.

[Кентер]

Мессия как раз по ожиданиям иудеев и принесет Царство Божие и правду его. И этих ''Мессий'' тогда было полно. Иудеи как раз ждут и ищут Царства Божия и правды его. Вот иудеи и спрашивают одного такого ''Мессию'' явить знамение, доказывающее, что Он именно Мессия, а не ''очередной болтун''.

Думается, вы тут таки нащупали суть вопроса. Суть - в самом знамении. Иудеи ждали Мессию - Спасителя Израиля от власти язычников, восстановления былой славы и величия. Потому и выпытывали аккуратно - "надо ли давать подать кесарю?", чтобы понять - он ли? Потому и встречали как царя, думая, что взойдет на царство и ... А когда не случилось - "распни его..." Потому, уже запутавшись в его ответах сказали прямо - покажи знамение! Но не просто знамение, а знамение Спасителя Израиля. А получили знамение Ионы пророка, спасшее Ниневию покаянием. Был ли плод покаяния у порождений ехидны?..

[nikolay1947]

Почему я Вам не поверю? Я не поверю Вашим словам, если Вы действительно не полетите. А если полетите, как птица, то я Вам точно поверю. Также и там. Почему они не поверят? Ведь многие из них таки уже поверили в Него благодаря знамениям.


Ин 2:23 А когда Он был в Иерусалиме на Пасхе в праздник, многие уверовали во имя Его, видя Его знамения, которые Он творил.

Вам напомнить, что произошло с апостолами, чья вера основывалась, на знамениях. Все до единого предали Иисуса Христа. Потому что посеянное Иисусом Христом, упало не на благодатную почву- в сердце человека, а на каменистую почву- в разум человека увидевшего доказательства.

И мне вы поверите только в том случае, если мои слова упадут вам на сердце и тогда для поддержания вашей веры никакие знамения не нужно. Именно это и произошло с апостолами после воскресения и вознесения Сына Человеческого Иисуса Христа.

[Арпель]

Вам напомнить, что произошло с апостолами, чья вера основывалась, на знамениях. Все до единого предали Иисуса Христа. .

Что за чушь ..

[юри]

Мф 12:38 Тогда ответили Ему некоторые из книжников и фарисеев: Учитель, мы хотим видеть от Тебя знамение.
39 И Он ответил им: род лукавый и прелюбодейный знамения ищет; и не будет дано ему знамения, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо, как был Иона во чреве кита три дня и три ночи, так будет Сын Человеческий в сердце земли три дня и три ночи.

Синоптический Иисус отклоняет предложение иудеев резким отказом дать этому лукавому роду знамение. ''И не будет дано ему знамения''. Однако, я вижу, что Он не сдерживает своих обещаний. Синоптики вдруг устраивают просто настоящий трэш знамений Иисуса на страницах своих евангелий. Он таки дает этому роду знамения. И многие именно поэтому Ему верят. Так что же? Дал Иисус знамения ''этому роду лукавому и прелюбодейному'' или нет?

Далее. Синоптический Иисус обещал, что этому лукавому роду дастся только одно единственное знамение, знамение ''Ионы пророка'', то есть воскресение. Опять же, дал ли Иисус именно ''этому лукавому и прелюбодейному роду'' такое знамение или нет?

Знамение Ионы для рода сего лукавого было не то что он в ките три дня и три ночи был, а то что от проповеди Ионовой ниниветяне покаялись, и Б-г их помиловал отменив уничтожение города. И вот тут Иисус проповедует и они не каются. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы

[Akella]

Сами же видите, что было разделение: одни видели в этих явлениях знамения, а другие не видели. То дал ли невидящим Христос знамения для рода лукавого и прелюбодейного? Если Вы будете глухому что-то говорить, то Вы таким образом ему что-то сообщите? Ответ, думаю, очевидный.

Я, конечно, понимаю, что хитрецы всегда найдутся. Таких не прошибешь ничем, ни аргументами, ни знамениями. Но и какой вывод? Из-за таких хитрецов вовсе не давать знамений? Ведь не все же оказались такими лукавыми? Да и все ли христиане до обращения были честными, порядочными, открытыми и благородными? Кто это был такой не лукавый и не прелюбодейный без Христа и до Него? Вы думаете, что эти, которые спрашивали о знамениях - все непременно лукавы и хитрецы? Зачем лукавый станет выпрашивать знамение, которое может вполне закономерно в ответ получить? В чем ему выгода от него?
И опять же. Глухой и слепой вообще ничего не станет спрашивать, ибо он ничего не видел и не слышал. А тут они увидели в поступке Иисуса в храме претензию на Мессианское право. Они не арестовали Иисуса тотчас же. А ведь могли. Они не обвинили Его пока ни в чем. А ведь могли. Ибо вдруг Он Мессия? Кто ж знает то? Вот и спрашивают Его:

''ты считаешь, что у Тебя есть право так поступать. Хорошо. Но мы то этого не знаем. Мы вообще Тебя не знаем. Ну не можем же мы позволить всякому творить здесь все, что ему в голову придет. Мы допускаем, что Ты имеешь такое право, но допускаем с естественным условием: покажи ''паспорт'', докажи свое право, соверши знамение, на твой выбор какое, но такое, чтобы оно убедило нас в том, что Ты таки имеешь право так поступать''.

А Он им в ответ... Ладно. Сами знаете.

Да и насчет глухих не очевидно, нет. Ведь именно Мессия сделает глухих слышащими, слепых видящими, лукавых искренними, лжецов честными ит.д. Иначе Его миссия пролетела мимо и напрасно..

Сначала ученикам, а потом и другим, в том числе и Савлу, известному фарисею.
А с другой стороны, это СОСТАВНОЕ знамение и пророчество, и состоит не только в воскресении, но и в смерти Христа. А кто кричал "распни" на площади, и кто убил и чьими руками убили Христа?
А кому, написано, три дня Христос проповедовал в аду?

Ученики не в счет, в про Савла я уже писал...
Савл был кем? Гонителем, ненавидящим ''назарейскую ересь''. Обраиите внимание, что никто и ничто не могло его остановить в этом гонении и ненависти к христианам, кроме знамения с неба. Ни тысячи уверовавших во Христа в Иерусалиме, ни апостолы и их чудеса, ни Стефан и его мудрость. Только знамение врскресения Иисуса. Именно это знамение вдруг так резко его изменило и слелало учеником и апостолом. Яви Иисус Себя воскресшим более, чем одному такому гонителю, глядишь и уверовавших из иудеев было бы гораздо больше.

Про ''составное'' знамение не понял. И про ад тоже..

Вы сами привели хороший пример в другой теме с паспортом. Если Вас попросит кто-то в полицейской форме показать паспорт, а Вы знаете, что это переодетый в форму вор, который хочет Ваш паспорт забрать и использовать его в своих корыстных целях, то Вы покажете ему свой паспорт?
Так и Христос, знал, что на самом деле не нужны были им знамения, а нужно было им в чём-то обвинить Христа, знал, что они лицемеры и плуты, лукавы и хитры, поэтому и не давал и время не настало, чтобы Его схватить. А для тех, кто искренне искал знамения, тем Он не скупился их давать.

Я покажу ему свой паспорт. С меня что, убудет? Какие проблемы? Почему они воры? Или они смогут как-то ''забрать мой паспорт''? Если им на самом деле не нужны от Него знамения, то зачем вообще спрашивали о них? Как раз лукавые и хитрые знают, что, если спросить у Него знамение, то это будет не в их пользу. Почему? Потому что Он может ДАТЬ такое знамение. Как раз лукавым и хитрым лучше воздержаться от такой просьбы.
С другой стороны, что могли сделать эти иудеи тогда Иисуса, если Тот таки показал бы им ''паспорт''? Паспорт, в котором было бы написано:

''Мессия Израиля. Иисус, Сын Яхве, из рода Элохимов.
Дата рождения: прежде всех веков.
Место рождения: Царство Небесное.
Серийный 00 00 номер 000 001.
Выдан лично Яхве.
Подпись ЙХВХ''.

Под ''паспортом'' я, конечно, имею ввиду не бумажку, а знамение с неба. С этим ведь не забалуешь, а если кто вздумал бы, то себе дороже.