Уместен ли рассказ о воскресении Иисуса в контексте евангелия от Иоанна?

[Смирна]

@Хелиос

... Т.е. Воскресение Иисуса Христа это не просто так сбухты-барахты, непонятное происшествие. Здесь заложен Божественный, чётко отлаженный механизм алгоритма действий - точного, как швейцарские часы, за которыми следуют определённые последствия. В этих главах описывается мистический смысл, а мы беспросветная темнота, лохи и разбираемся в подобных вопросах, как слепой в балете, и в тексте искать объяснения бесполезно, там его просто нет, есть лишь следственное, ситуационное описание выражения мистической причины. И все текстологи, в подобных вопросах, как всегда в пролёте.

Т.е. Вы, типа, как с туза зашли, да? И биться оппонентам уже нечем...?







@Akella

Воскрес или восстал из мертвых - одно и то же.
Чтобы воскреснуть, должно нечто умереть.

Чтобы восстать,.нужно чтобы нечто пало. Причем именно то же самое, что и воскресло....

Ну вот.... когда Иосифа "17ти лет" сбросили в ров (Быт.37:24) ... это он "пал"?

А умер?


А когда отец, увидев окровавленные одежды сына, сказал "хищный зверь съел его; верно, растерзан Иосиф" (Быт.37:33) был ли жив Иосиф?


А в глазах братьев?


А в глазах отца?

А когда "воскрес" Иосиф, поверили ли в это братья?


А он "воскрес (для них) из мертвых" или "восстал"?


А О(о)н обличал их? (всех)

А предсказывал???


а по чаше найденной говорил им "прошлое"? (Быт. 43-44)




Так о(О)н "был мёртв и нашёлся"?






(мир)

[Хелиос]

@Хелиос
Т.е. Вы, типа, как с туза зашли, да? И биться оппонентам уже нечем...?

Вы это и сами видите, из текста Евангелия, что Духа с заданной функциональностью "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся", Иисус дал уже после всех пережитых Им страданий, смерти и воскресения. Если б всё это возможно было сделать с лёгкой руки, не страдая, не умирая, не воскресая, зачем было бы усложнять простое и изобретать велосипед?


Сама постановка вопроса, в теме, неверная. Иисус не с телом расставался преследуя свои корыстные интересы, Он исполнял волю Отца, через встроенный мистический механизм в душе человека, то бишь в теле, через страдания которого очищается душа, тем самым приобретая индивидуально управляемую мистическую силу, один из пунктов, которой выражен словами: "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся".

[Akella]

А вот еще..
Следим внимательно!

14:16 И Я умолю Отца, и другого Утешителя даст вам, чтобы был с вами вовек,
17 Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает; вы же знаете Его, потому что Он с вами пребывает и в вас будет.

Согласно этих стихов есть два Параклетоса. Первый - Сам Сын Божий, будучи в мире сем. Второй - это ''Дух Истины'', Которого пошлет Сам Отец после того, как первый Параклетос закончит свою миссию в этом мире и уйдет из него, ибо

16: 7 Но Я истину говорю вам: лучше вам, чтобы Я ушел. Ибо, если Я не уйду, Утешитель не придет к вам.

Получается, что два Параклетоса не могут быть одновременно на земле. Если в мире уже есть один Параклетос, то Другого нет. А если есть Другой, то Сына в мире не должно быть. Только тогда, когда Первый уйдет, появится возможность прихода Другого.
Как Одного, так и Другого может послать только Отец при условии, что один из этих Параклетосов будет отсутствовать в мире сем и будет у Отца.

16:7 Ибо, если Я не уйду, Утешитель не придет к вам.
14:16 И Я умолю Отца, и Другого Утешителя даст вам, чтобы был с вами вовек.
14: 26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, Он вас научит всему и напомнит вам всё, что сказал вам Я.

Как мы видели, Другого Параклетоса должен будет послать Оттуда именно Сам Отец. Но вот почему то Его пошлет Оттуда уже Сын:

15:26 Когда придет Утешитель, Которого Я ПОШЛЮ К ВАМ от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне.

16: 7 Но Я истину говорю вам: лучше вам, чтобы Я ушел. Ибо, если Я не уйду, Утешитель не придет к вам; если же пойду, ПОШЛЮ ЕГО К ВАМ.

Ну и ладно, впрочем, это все мелочи. Ведь все таки Параклетос исходит действительно от Отца, хоть и пошлется Им посредством Сына. Главное здесь, что Параклетос все таки будет послан именно ОТТУДА и ТОГДА, КОГДА СЫН УЙДЕТ ОТСЮДА, ибо Другой Параклетос не может быть посланным Оттуда Сюда, пока Первый будет находиться в мире.

Усвоено. Понято. Принято.

Но вот я, тщательно усвоив предыдущее, вступаю в 20-ю главу Ин, где Сын (зачем-то?) воскресает и является (еще 40 дней?) ученикам. И вот здесь-то начинается головная боль. Здесь я вдруг обнаруживаю нечто такое, что никак не лезет в те ''ворота'', которые я уже знаю:

Ин 20:21Сказал им Иисус снова: мир вам! Как послал Меня Отец, и Я посылаю вас.
22 И сказав это, дунул и говорит им: примите Духа Святого.

И к чему были все эти предыдущие инструктажи, что Другой Параклетос должен быть послан Отцом? К чему было говорить до Ин 20, что Другой Параклетос не может быть послан Отцом, пока Сын не уйдет из мира сего к Отцу, что только ОТТУДА ОТЕЦ (через умоление Сына) пошлет Духа Истины???

Ну и ладно. Видимо, ни к чему. Видимо, быстро все можно забыть и не парить себе мозги. Да да, никого ''умолять'' уже не надо. И, главное, Первому Параклетосу никуда уходить из мира уже, оказывается, и не нужно. Да и вообще, Сыну, находящемуся на земле, послать при этом Другого Параклетоса без всяких умолений Отца и уходов из мира на самом деле делов то - раз дунуть!

[Enlightened]

точный ответ почему есть такие непонятные моменты сказать трудно. Но то , что не гармонирует информация с 20-й главы с тем что Иисус говорил до это факт

[stardust]

А вот еще..
Следим внимательно!

14:16 И Я умолю Отца, и другого Утешителя даст вам, чтобы был с вами вовек,
17 Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает; вы же знаете Его, потому что Он с вами пребывает и в вас будет.

Согласно этих стихов есть два Параклетоса. Первый - Сам Сын Божий, будучи в мире сем. Второй - это ''Дух Истины'', Которого пошлет Сам Отец после того, как первый Параклетос закончит свою миссию в этом мире и уйдет из него, ибо

16: 7 Но Я истину говорю вам: лучше вам, чтобы Я ушел. Ибо, если Я не уйду, Утешитель не придет к вам.

Получается, что два Параклетоса не могут быть одновременно на земле. Если в мире уже есть один Параклетос, то Другого нет. А если есть Другой, то Сына в мире не должно быть. Только тогда, когда Первый уйдет, появится возможность прихода Другого.
Как Одного, так и Другого может послать только Отец при условии, что один из этих Параклетосов будет отсутствовать в мире сем и будет у Отца.

16:7 Ибо, если Я не уйду, Утешитель не придет к вам.
14:16 И Я умолю Отца, и Другого Утешителя даст вам, чтобы был с вами вовек.
14: 26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, Он вас научит всему и напомнит вам всё, что сказал вам Я.

Как мы видели, Другого Параклетоса должен будет послать Оттуда именно Сам Отец. Но вот почему то Его пошлет Оттуда уже Сын:

15:26 Когда придет Утешитель, Которого Я ПОШЛЮ К ВАМ от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне.

16: 7 Но Я истину говорю вам: лучше вам, чтобы Я ушел. Ибо, если Я не уйду, Утешитель не придет к вам; если же пойду, ПОШЛЮ ЕГО К ВАМ.

Ну и ладно, впрочем, это все мелочи. Ведь все таки Параклетос исходит действительно от Отца, хоть и пошлется Им посредством Сына. Главное здесь, что Параклетос все таки будет послан именно ОТТУДА и ТОГДА, КОГДА СЫН УЙДЕТ ОТСЮДА, ибо Другой Параклетос не может быть посланным Оттуда Сюда, пока Первый будет находиться в мире.

Усвоено. Понято. Принято.

Но вот я, тщательно усвоив предыдущее, вступаю в 20-ю главу Ин, где Сын (зачем-то?) воскресает и является (еще 40 дней?) ученикам. И вот здесь-то начинается головная боль. Здесь я вдруг обнаруживаю нечто такое, что никак не лезет в те ''ворота'', которые я уже знаю:

Ин 20:21Сказал им Иисус снова: мир вам! Как послал Меня Отец, и Я посылаю вас.
22 И сказав это, дунул и говорит им: примите Духа Святого.

И к чему были все эти предыдущие инструктажи, что Другой Параклетос должен быть послан Отцом? К чему было говорить до Ин 20, что Другой Параклетос не может быть послан Отцом, пока Сын не уйдет из мира сего к Отцу, что только ОТТУДА ОТЕЦ (через умоление Сына) пошлет Духа Истины???

Ну и ладно. Видимо, ни к чему. Видимо, быстро все можно забыть и не парить себе мозги. Да да, никого ''умолять'' уже не надо. И, главное, Первому Параклетосу никуда уходить из мира уже, оказывается, и не нужно. Да и вообще, Сыну, находящемуся на земле, послать при этом Другого Параклетоса без всяких умолений Отца и уходов из мира на самом деле делов то - раз дунуть!

Возможно тут имеет место быть слово тайны:

"На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также." (Ин. 5;19)