К вопросу о преемственности духовных традиций.

[саша 71]

В связи с событиями вокруг Украинской православной церкви, и действиями константинопольского патриарха Варфоломея возник вопрос о том, является ли константинопольская церковь "материнской" по отношению к церкви русской.
Да, это правда, что Русь получила православную веру от Византии десятого века, однако, какое отношение современные, живущие в мусульманской стране стамбульские греки, имеют к древним византийцам ?
Не уподобляются ли считающие современный константинопольский патриархат "материнской церковью" по отношению к церкви русской иудействующим , считающим современных, отвергающих Христа, иудеев духовными предками христиан !
Интересно мнение всех.

[baptist2016]

Саша , а почему вы эту тему разместили в разделе "псевдохристианство"?

[Starik905]

Саша , а почему вы эту тему разместили в разделе "псевдохристианство"?

Наверно это самое подходящее место... ибо как правило, понятие о преемственности, создаёт множество спекуляций и напряжений между желающими главенствовать в той или иной религиозной группе людей...

На мой взгляд, множество так называемых «недоумений» происходит от буквального представления некой приемственности... здесь и церковь-мать, здесь и какие то дочерние церкви и проч человеческие вымыслы...

Иерусалимская церковь никогда не претендовала на некий статус церкви -матери, хотя в данном случае могла бы этим успешно пользоваться..:

Нет и намёка в кн. Откровения в посланиях к семи церквам на такую идею, и уж тем более о приемственности там речи нет, ибо они все семь представлены Единому Первосвященнику Христу!"Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей." (Откр.1:20)

Более того, они абсолютно равны друг перед другом и независимы или автономны друг от друга... В этом и был замысел Творца и Сына Его, создать Тело, состоящее из всех народов, племён, колен и языков, без каких ни то было главенствующих или материнских церквей! Приемственность, о которой так много теперь разговоров и проблем с этим явлением связанных, есть лишь следствие так наз. заблуждений лжеименного плотского знания, которое совершенно не отражает самой сути духовного домостроительства Цереви Божьей!

[саша 71]

Наверно это самое подходящее место...

Возможно, хотя я и не специально, а чисто по техническим причинам !

- - - Добавлено - - -

Иерусалимская церковь никогда не претендовала на некий статус церкви -матери, хотя в данном случае могла бы этим успешно пользоваться..:

Претендовала, но не церковь !
Претендовали "некоторые от фарисейской ереси уверовавшие" (Деяния 15:5), полемике с которыми посвящены многие послания апостола Павла, и прежде всего его послание к Галатам.

[blueberry]

В связи с событиями вокруг Украинской православной церкви, и действиями константинопольского патриарха Варфоломея возник вопрос о том, является ли константинопольская церковь "материнской" по отношению к церкви русской.
Да, это правда, что Русь получила православную веру от Византии десятого века, однако, какое отношение современные, живущие в мусульманской стране стамбульские греки, имеют к древним византийцам ?
Не уподобляются ли считающие современный константинопольский патриархат "материнской церковью" по отношению к церкви русской иудействующим , считающим современных, отвергающих Христа, иудеев духовными предками христиан !
Интересно мнение всех.

Любовь воспитывается в сердце и не имеет преемственности кроме как от Бога.

[саша 71]

Более того, они абсолютно равны друг перед другом и независимы или автономны друг от друга... В этом и был замысел Творца и Сына Его, создать Тело, состоящее из всех народов, племён, колен и языков, без каких ни то было главенствующих или материнских церквей!

Да, именно по-этому стамбульский папы Варфоломея в своих притязаниях уподобляется иерусалимским, галатийским, и коринфским противникам апостола Павла.

[свящ. Евгений Л]

Не уподобляются ли считающие современный константинопольский патриархат "материнской церковью" по отношению к церкви русской иудействующим

Технически это так: Кпль - "материнская" Церковь. Но сам КПль не подает хорошего примера почтения к своей "материнской" Церкви - к Иерусалимскому Патриархату, откуда получили проповедников все Поместные Православные Церкви. Статус сначала 2-го после Рима, а потом "Вселенского Патриархата" КПль провозгласил для себя сам, вопреки мнению других Патриархатов. Можно сказать - используя положение Столицы Восточной Римской Империи. То есть - силой. Если бы РПЦ была подобна КПлю в этим манерах, то за прошедшую 1000 лет обязательно бы воспользовалась главенствующим положением фактическим в рамках семьи Православных Церквей, и зафиксировала свой "Вселенский" статус. Но русские не столь амбициозны и наглы, как КПль в этом вопросе. Свой ведущий статус мы не оформили в хорошие времена. Сейчас наблюдаем "братские" разборки со стороны КПля. Если бы Москва была греческой столицей, то конкурирующему не-греческому Патриархату бы сейчас пришел физический конец. Руководство было бы захвачено в плен, а Патриархия объявлена закрытой, как греки неоднократно поступали в отношениии Румынской, Болгарской Церквей, когда те оказались под Османами, а Фанар получал руководящее положение для православных в Османской империи. Они тут же просто ликвидировали Патриархаты иноплеменных провинций. У них нет в этом смысле никаких тормозов. Они понимают, что церковные каноны написана такими же греками, как они сами, и они имеют право рулить так, как им заблагорассудится. Лишь бы власть физическая позволяла.

[Валера life]

К вопросу о преемственности духовных традиций.

Дошли до того, что начинаем заявлять авторские права на традиции?

В связи с событиями вокруг Украинской православной церкви, и действиями константинопольского патриарха Варфоломея возник вопрос о том, является ли константинопольская церковь "материнской" по отношению к церкви русской.

Если бы не события, то получается, являлась бы и дальше материнской. И все были бы сыты и довольны. И так, если "дети" не довольны, то "мать" для них уже и не мать.

Эпилог:
Нам Сталин - отец, нам Родина - Мать,
Сестра и подруга - Советская Власть,
В заступниках - Сергий, в сподвижницах - Русь,
Соратник - Советский Союз!

[саша 71]

Если бы не события, то получается, являлась бы и дальше материнской. И все были бы сыты и довольны. И так, если "дети" не довольны, то "мать" для них уже и не мать.

Она давно уже не мать, а мачеха.
Однако, пока не имели место последние события, о ее ложном материнстве деликатно молчали.
Но вы-то Валера вроде-как протестант ?
Почему вас вдруг заинтересовали православные разборки ?
По-тому, что они инициированы нашим "президентом", который так же не имеет к православию ни малейшего отношения ?

[Валера life]

Однако, пока не имели место последние события, о ее ложном материнстве деликатно молчали.

Это плохо, что молчали. Если бы тогда не молчали, то сейчас и веры вашим словам было бы больше. А так , глядишь, окажется завтра, что вы и в идолов деревянных верили, но "деликатно молчали" пока "петух в задницу не клюнул".

Но вы-то Валера вроде-как протестант ?

Какой я протестант? Дома сижу вообще, отдыхаю. Просто мышление мое больее к протестантскому, вот и все.

По-тому, что они инициированы нашим "президентом", который так же не имеет к православию ни малейшего отношения ?

Зря вы в кавычки берете. Его страна избирала, и пока вы гражданин страны, то он для вас президент без кавычек.
У него вера обычного мирского человека. И ценности обычного человека. Соответственно и действия такие же. Но у него по крайней мере хоть взгляды на веру "обычного человека", а не дьявольские, как у Путина. Порошенко не бросал жену, не обманывал, что украинцы попадут в рай, а остальные сдохнут. По сравнению в верой Путина, вера Порошенко в десять раз лучше.
Так почему вас ни разу не интересовала не скрываемая дьявольская вера Путина, а так беспокоит обычная мирская вера Порошенко?

[саша 71]

Это плохо, что молчали. Если бы тогда не молчали, то сейчас и веры вашим словам было бы больше. А так , глядишь, окажется завтра, что вы и в идолов деревянных верили, но "деликатно молчали" пока "петух в задницу не клюнул".

Согласен, тут возразить нечего.

- - - Добавлено - - -

а так беспокоит обычная мирская вера Порошенко?

Меня куда больше беспокоят последствия его поступков !

[Валера life]

Меня куда больше беспокоят последствия его поступков !

Нас с вами более должны беспокоить последствия поступков ВВП. Порошенко по сравнению с ВВП, это пешка, и может проводить только косметические изменения. Соответственно и последствия такие же.
А вот ВВП наделен властью уничтожать целые страны. Даже души человеческие отбирает, не только жизни.
Вот чьи действия должны беспокоить вас, а не "детский лепет Порошенко".

А вообще, разве вы думаете что перед Богом чист тот, кто получил "правильную преемственную веру"? Разве апостолы не несли истину Евангелие, а просто передавали веру, как предмет из рук в руки? И разве принятие из не апостольских рук делало веру "бракованной"? Павел писал, что рад даже тому, что не искренне проповедуют, главное, чтоб распространялось Евангелие.
Какая разница вам, что там придумал Порошенко? Имейте отношения с Богом чистые, и в любом месте и в любой церкви будете угодны Ему.

[greshnik]

сам КПль не подает хорошего примера почтения к своей "материнской" Церкви - к Иерусалимскому Патриархату, откуда получили проповедников все Поместные Православные Церкви. Статус сначала 2-го после Рима, а потом "Вселенского Патриархата" КПль провозгласил для себя сам, вопреки мнению других Патриархатов.

значит у русской церкви ложная преемственность
из негодного источника
фикция

[саша 71]

Нас с вами более должны беспокоить последствия поступков ВВП. Порошенко по сравнению с ВВП, это пешка, и может проводить только косметические изменения. Соответственно и последствия такие же.

ВВП за границей, а этот упырь - здесь.

[Ольга Владим.]

В связи с событиями вокруг Украинской православной церкви, и действиями константинопольского патриарха Варфоломея возник вопрос о том, является ли константинопольская церковь "материнской" по отношению к церкви русской.
Да, это правда, что Русь получила православную веру от Византии десятого века, однако, какое отношение современные, живущие в мусульманской стране стамбульские греки, имеют к древним византийцам ?
Не уподобляются ли считающие современный константинопольский патриархат "материнской церковью" по отношению к церкви русской иудействующим , считающим современных, отвергающих Христа, иудеев духовными предками христиан !
Интересно мнение всех.

До тех пор, пока не прошлась против шерстки - была вполне мамой?

Лицемерие да и все.

Нечистоплотность и бунт нечистоплотного чада.

- - - Добавлено - - -

... Но русские не столь амбициозны и наглы, как КПль в этом вопросе.

На этой наглой лжи закончила читать этот пафос.