Библия: Каноничность, богодухновенность, авторитет

[Sleep]

Неплохо прослушать тем, кто часто говорит "Библия богодухновенна", "Библия - слово Божье" и т.п.
Для понимания всех ньюансов используемой терминологии и всей палитры взглядов на богодухновенность Библии.

[Alex54]

Слушать долго, можно тезисно о чем речь?

[Sleep]

Слушать долго, можно тезисно о чем речь?

О том, какой смысл скрывается за термином "богодухновенность".
В частности ньюансы понимания этого термина в православной, католической и протестантской традициях.

Я специально обычно тоже не слушаю, слушаю в кровати с планшета, когда не могу заснуть, или просто, когда занимаюсь монотонным физическим трудом.

[саша 71]

О том, какой смысл скрывается за термином "богодухновенность".
В частности ньюансы понимания этого термина в православной, католической и протестантской традициях.

Я специально обычно тоже не слушаю, слушаю в кровати с планшета, когда не могу заснуть, или просто, когда занимаюсь монотонным физическим трудом.

Все-таки хотелось бы увидеть несколько тезисов.

[alexgrey]

Я прослушал всё, интересно, но только для тех, кто уже знаком с общими положениями. Десницкий любит перечислять детали, нюансы, но мало делает выводов, чтобы о чём-то конкретно порассуждать нам.
А кто заметил, что в зале мало людей? Меня это удивило, так как православных организовать и собрать проще, видимо, самим православным это было мало интересно.

[Sleep]

Все-таки хотелось бы увидеть несколько тезисов.

Кому хотелось, тот прослушал. Любителям "не читал, но осуждаю" - мимо.

- - - Добавлено - - -

А кто заметил, что в зале мало людей? Меня это удивило, так как православных организовать и собрать проще, видимо, самим православным это было мало интересно.

Православных проще собрать набрать святой водички или к мощам приложиться.
А для серьезной исследовательской работы - так же сложно как и любых других верующих. Людей с пытливым умом не так много.

[Иеримия]

[ДмитрийВладимир]

Неплохо прослушать тем, кто часто говорит "Библия богодухновенна", "Библия - слово Божье" и т.п.
Для понимания всех ньюансов используемой терминологии и всей палитры взглядов на богодухновенность Библии.

Библию обсуждаем, а не лекции, богодухновенность означает откровение Божье в Писании, а не мудрость человеческую.

[vlek]

В тему интересная нахрдка в Турции - "БИБЛИЯ, КОТОРОЙ БОЛЕЕ 1500 ЛЕТ, ГОВОРИТ, ЧТО ИИСУС НЕ БЫЛ РАСПЯТ" Библия, которой более 1500 лет, говорит, что Иисус не был распят

[The]

В тему интересная нахрдка в Турции - "БИБЛИЯ, КОТОРОЙ БОЛЕЕ 1500 ЛЕТ, ГОВОРИТ, ЧТО ИИСУС НЕ БЫЛ РАСПЯТ" Библия, которой более 1500 лет, говорит, что Иисус не был распят

Эта находка появилась в СМИ, в 1985 году и продолжила шествие в 2012-ом. О ней есть немного в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...BE%D0%B4%D0%B0

Сомнительная "библия".

Не один раз попадалась доктору, специалисту по сирийским рукописям, Асаду Сауме (https://aramean-dem.org/Svenska/Assa...er_Sarah/E.htm), вынудив его написать небольшую статью:
حـقـيـقــة ما يسـمـى بالأنجيـل الـقـديـم

И итог статьи:

[vlek]

Эта находка появилась в СМИ, в 1985 году и продолжила шествие в 2012-ом. О ней есть немного в Википедии:

Сомнительная "библия".

Возможно библия и сомнительная, но есть достаточно оснований считать, что Исус не был распят 2 тыс.лет назад, самые ранние Его распятия датируются концом 15в.

До этого времени другие распятия, см. Святой лик из Лукки

или Бородатая святая в длинной тунике, с волосами, падающими на плечи. Даты всех образцов совпадают примерно в начале 9 века, но возможный диапазон датируется концом 8 века до середины 9 века.
Подтверждают средневековые летописи Англии и Франции (Галлии), которых зафиксированы многочисленные факты крещения (до половины от всех актов) «Во имя Отца и Дочери и Святого Духа» - «in nomine Patris, et Filiae, et Spiritus Sancti».

[Ольга Владим.]

Возможно библия и сомнительная, но есть достаточно оснований считать, что Исус не был распят 2 тыс.лет назад, самые ранние Его распятия датируются концом 15в.

До этого времени другие распятия, см. Святой лик из Лукки

или Бородатая святая в длинной тунике, с волосами, падающими на плечи. Даты всех образцов совпадают примерно в начале 9 века, но возможный диапазон датируется концом 8 века до середины 9 века.
Подтверждают средневековые летописи Англии и Франции (Галлии), которых зафиксированы многочисленные факты крещения (до половины от всех актов) «Во имя Отца и Дочери и Святого Духа» - «in nomine Patris, et Filiae, et Spiritus Sancti».

В каких мусорках Вы роетесь...

[The]

Возможно библия и сомнительная.

Почему возможно, vlek? Специалисты, исследовавшие этот манускрипт, однозначно заявляют, что это неумелая фальсификация. Перейдя по ссылкам, приведенным в моем предыдущем сообщении, вы и сами в этом сможете убедиться. Это не "возможно" сомнительная "библия", а точно. Сперва эту "находку" якобы обнаружили курды из Ирака и пытались продать Ватикану. Не получилось: представительство Ватикана отказалось от нее, после проверки на достоверность. Потом эту "находку" якобы обнаружили на острове Кипр и тоже пытались продать. И видимо опять потерпели неудачу, потому что дальше она всплыла в Турции с целью продажи и ценником в несколько миллионов долларов. Nothing personal, it's just business.

есть достаточно оснований считать, что Исус не был распят 2 тыс.лет назад

Приведите несколько "оснований" и будем разбирать понемногу.

самые ранние Его распятия датируются концом 15в. До этого времени другие распятия

Почему вы так думаете? А, к примеру, Геро Кросс: https://en.wikipedia.org/wiki/Gero_Cross

Это ведь 10 век. А распятие на деревянной двери Санта-Сабины? Это 5 век:

см. Святой лик из Лукки или Бородатая святая в длинной тунике, с волосами, падающими на плечи. Даты всех образцов совпадают примерно в начале 9 века, но возможный диапазон датируется концом 8 века до середины 9 века.

Святой лик Лукки это и есть статуя Христа. И вы правы, она датируется 8-9 веком, только вот почему вы, зная это, написали, что "самые ранние Его распятия датируются концом 15в"?

Подтверждают средневековые летописи Англии и Франции (Галлии), которых зафиксированы многочисленные факты крещения (до половины от всех актов) «Во имя Отца и Дочери и Святого Духа» - «in nomine Patris, et Filiae, et Spiritus Sancti».

Что подтверждают? Что священник крестивший людей не знал должным образом латынь? Об этом ведь писал Папа Захарий Бонифацию:

Pope Zacharias to Boniface Concerning Cases of Rebaptism In Bavaria (July 746)

Zacharias, servant of the servants of God, to his very reverend and holy brother and fellow-bishop, Boniface.
We have heard from Virgilius[[1]] and Sedonius, men of religious life in Bavaria, that you have ordered them to confer Baptism for a second time on certain Christians. This report has caused us some anxiety and, if the facts are true, has greatly surprised us. They told us that there was a certain priest in that province who knew no Latin at all, and who at the ceremony of Baptism, through ignorance of Latin grammar, made the mistake of saying:"Baptizo te in nomine patria. et filia et spiritus Sancti", and for this reason you considered a second Baptism to be necessary. But, very reverend brother, if the minister intended no error or heresy, but simply through ignorance made a slip in Latin, we cannot agree to a repetition of the baptismal rite. For, as you are well aware, even a person who has been baptized by a heretic in the name of the Father, Son and Holy Ghost, does not need to be baptized over again, but is merely absolved by the laying on of hands. If, then, the case is really such as the report makes out, you must no longer [120] issue instructions to this effect. You must endeavour to conform to the teaching and preaching of the Fathers of the Church.

[1] Probably the Irish Bishop of Salzburg (745-84), whose cosmological theories about the existence of another world, with sun and moon, below the earth, caused much controversy.
May God keep you safe, most reverend brother.

Given on the kalends of July in the twenty-sixth year of our pious and august emperor, Lord Constantine, crowned by God,
the fourth year of his consulship, the fourteenth indiction.
(Tangl, 68)

[vlek]

[QUOTE=The;7088285]
Приведите несколько "оснований" и будем разбирать понемногу.
Это ведь 10 век. А распятие на деревянной двери Санта-Сабины? Это 5 век:
/QUOTE]


Согласен, начнём с фактов, смотрим "Двери Санта-Сабина. Панель «Распятие с двумя разбойниками" с чего вы сделали вывод, что изображено распятие, а не "распятие"? руки фигур лишь раскинуты, самого креста нет, да и по бокам совсем не разбойники.
Справка Вики "двери не были созданы именно для этого дверного проема. Из-за тесной композиции панелей и тонкой внешней рамы вполне вероятно, что двери изначально были больше, а затем обрезаны, чтобы вписать их в имеющийся проём. Возможно, что створки дверей были созданы для другого римского здания с большими размерами дверного проема, но затем были перенесены в церковь Санта-Сабина.. Церковь была построена Петром Иллирийским, далматинским священником, между 422 и 432 годами рядом с остатками античного храма Юноны Регины на Авентинском холме[3]", т.е ломали языческий храм и перенесли двери. В таких случаях нужно быть внимательным, помнить слова "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим". Козьма Прутков.
В тему, сведения из оригинальной латинской мифологии - местная богиня Фортуна изображалась, как кормящая двух младенцев, одного мальчика и одну девочку, а именно Юпитера и Юнону (справа мальчику, похоже что-то отбили))
Венеру называли звездой Юноны, Венера - звезда утренняя и вечерняя, только в определённые дни, её видно как звезду, т.е. невооружённым глазом, на фоне заходящего и восходящего Солнца, а утренняя заря и вечерняя - тоже близнецы. Скорее всего сюжет был по этим мотивам.
Зы, латынью не владею, сделайте плиз перевод папского текста, что бы не было разночтения.

[vlek]

В каких мусорках Вы роетесь...

Википедия называется)) рекомендую, очень расширяет кругозор, даёт возможность освободится от идеологем совкового прошлого, ибо
"По объёму сведений и тематическому охвату Википедия считается самой полной энциклопедией из когда-либо создававшихся за всю историю человечеств"а[12][13]