Невинно убиенные

[Иеримия]

Всех в Окресностях Вифлеема и сколько там примерно народа жило ?
Очень давно, мне как-то МОНАХ называл конкретную цифру,(несколько тысяч) младенцев.

Согласен с Вами. Количество получается запредельным. Убиение столькоих младенцев, учитывая что речь шла о мальчиках(особо чтимых наследниках) - могло вызвать массовые беспорядки и даже восстание, что неминуему бы привлекло внимание Римлян.

А Римские окупационные Власти,, можно в этом не сомневаться, ОТОРВАЛИ БЫ ГОЛОВУ царьку Ироду за такие выкрутасы. Римляне легко лишали голов тех, кого назначали местными царьками для управления покоренными областями.

Да и древние документы, которые вели Римские чиновники(а они велись и науке известны) попросту не фиксировали такого случая массовыой резни младенцев.... а при таких обстоятельствах они непременнобы попали в отчеты и статистику. Но этого нет.

[Estrella]

А Римские окупационные Власти,, можно в этом не сомневаться, ОТОРВАЛИ БЫ ГОЛОВУ царьку Ироду за такие выкрутасы. Римляне легко лишали голов тех, кого назначали местными царьками для управления покоренными областями.
.

Ну царь Ирод конечно был непрост.
Кто там из римских наместников сказал,что лучше быть свиньей,чем сыном Ирода?
Это после того, как Ирод убил своих сыновей.
Он же был параноик.

Я лично против цифры выступила,цифры нереальной для Вифлеема даже сейчас.
Ну а 5-6 младенцев даже и не заметили на фоне убийства собственной жены Мариамны Иродом и всех детей.

[Второисайя]

- -Мне кажется,что Новый Завет это весьма буквальная Книга,посколько по сути является исторической. -


Это он иронизирует....
Пшат - ивр.значит буквальный.
Иудеи считают,что понимание Писаний имеет несколько смыслов-
ПаРДеС
П-пшат буквальный.
Ремез - намек
Драш-метафорический смысл.
Сод - тайный смысл.

А в целом Пардес это сад блаженства (перс.),куда может войти только мудрец.

PS
Однако в Библии нет цифры 14.0000,
а про Вифлеем вот что можно прочитать:

Мих.5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли
ты между тысячами Иудиными? из тебя
произойдет Мне Тот, Который должен
быть Владыкою в Израиле и Которого
происхождение из начала, от дней вечных.

Так что маленький был поселочек.

Я иврит не знаю, знаю пару слов .. руах .. нефеш .. Шма Исраиль и т.д.

Завет же .. оба Завета (Союза) - это верно, только там всё в символах ... иногда человеческих, иногда от Бога ...

[Estrella]

Я иврит не знаю, знаю пару слов .. руах .. нефеш .. Шма Исраиль и т.д.

Завет же .. оба Завета (Союза) - этоверно, только там всё в символах ... иногда человеческих, иногда от Бога ...

Я не могу сказать,что знаю иврит,просто какие-то понятия выучила.

[Иеримия]

Ну царь Ирод конечно был непрост.
Кто там из римских наместников сказал,что лучше быть свиньей,чем сыном Ирода?
Это после того, как Ирод убил своих сыновей.
Он же был параноик.

Я лично против цифры выступила,цифры нереальной для Вифлеема даже сейчас.
Ну а 5-6 младенцев даже и не заметили на фоне убийства собственной жены Мариамны Иродом и всех детей.

Эстрелла.
Ирод мог перебить весь свой выводок. Всех своих отпрысков передушить. Это его "дом".

Но Рим, потому и был Римом, что никакой наместник, не мог из своей прихоти вырезать несколько десятков или сотен младенцев в некоей области, имея лишь мотив "боязни пророчеств".
Ирод получил власть именно как римский ставленник. Народ ненавидел и презирал Ирода. Это предатель Израильского Народа. Его Враг, при том еще и учитывая, что Ирод даже и евреем то чистокровным не был.

И дураком Ирод так же не был. Рим дурака не поставил бы наместником над вечно бунтующим Израилем.(а израиль таков)
Представляется весьма сомнительным, история с "избиением младенцев по прихоти Ирода". Что есть несусветно-немыслимое в этом.
Хотя конечно же в Евангелии этот случай есть.

[Estrella]

Эстрелла.
Ирод мог перебить весь свой выводок. Всех своих отпрысков передушить. Это его "дом".

Но Рим, потому и был Римом, что никакой наместник, не мог из своей прихоти вырезать несколько десятков или сотен младенцев в некоей области, имея лишь мотив "боязни пророчеств".

Думаю,что не стоит так превозносить власть деспотичных и нездоровых на голову римских цезарей.
Они были властны убивать кого и когда хотели,.даже среди римских граждан.
Вспомните замечательную плеяду; Калигула,Нерон.Тиберий......

Ирод получил власть именно как римский ставленник

Поэтому геополитика была для римлян важнее,чем моральный облик параноика .

кстати как раз недавно посмотрела неплохой фильм ВВС про Ирода и младенцев.
Они как раз с позиции исторического права рассматривают данный вопрос.

http://video.mail.ru/mail/savtai/3324/3367.html

[Иеримия]

Я лично Верю Писанию. Если там Говорится о бесчеловечности Ирода и убитых детках то - значит так оно и есть. Я - Верю Библии.

И я согласен с Вами, что скорее всего речь шла не о сотнях убитых детей а о десятке-другом... это бы еще прошло, но не "тысяч" конечно же.

[Виталий Гладкий]

Именно из уст волхвов (шаманов востока) узнал Ирод об претенденте на царский трон.
Его банально сдали-проболтались,что обусловило бегство Марии и Иосифа, а также гибель младенцев.



[ATTACH=CONFIG]34937[/ATTACH]

Друг, знаю что волхвы, но они сказали, потому что так должно быть, все шло по предназначению, они не специально сказали, чтобы предать Владыку или чтобы младенцев убили, а сказали так как есть.
Детей было убито в Вифлееме, ровно 144 младенца, как прообраз на 144 000 помазанников.
Они страдальцы и мученики, они Бога узрят, как и любой ребенок погибший в детском возрасте.
О Владыка Неба и земли, знаю, что всякий поднявший руку на дитя, есть страшный убийца, и если не раскается в преступлении своем, и не пойдет за Тобой, то правда смерть поджидает его.
Миллиарды абортов делают в мире, этих деток приносят в жертву сатане, так было устроено самим дьяволом, их разрывают на куски, отрывая ручки ножки и т. д.
Боже знаю, детки те, есть мученики, и скоро увидят они солнце и Лицо Твое, как любой умерший или убиенный ребенок.
А звери, хищники и убийцы, пусть готовятся, Гнев Господень уже в пути, и если не раскаяться в преступлениях своих, истинно и пепла не останется.
Боже знаю, Гнев Твой благ, но страх и ужас Он для противников.
О Господи, Ты Бог Жизни и Царь Любви, Ты Справедливость Великая, ведь даже Соломон судил мудро, но правда, Мудрость Твоя очень Велика.

[pranaa]

знаю что волхвы, но они сказали...не специально сказали, чтобы предать Владыку или чтобы младенцев убили.

Че они к ироду попёрлись судачить ...
Шли бы себе за звездой ,держа язык за зубами,и детишки остались бы живы.
Всё ясно с волхвами,Болтун - находка для шпиона.

[Иеримия]

Если следовать логике ситуации то волхвы, которые слыли "мудрецами", должны были понимать, что можно говорить в присутствии царька Ирода, а чего не следовало.
Надо быть совсем кретином, что бы поведать о Рождении конкурента завистливому царьку-наместнику.

[pranaa]

Если следовать логике ситуации то волхвы, которые слыли "мудрецами", должны были понимать, что можно говорить в присутствии царька Ирода, а чего не следовало.
Надо быть совсем кретином, что бы поведать о Рождении конкурента завистливому царьку-наместнику.

Ну да, это как если бы комиссар Руднев со свитой засланных козачков, зашел справиться у гауляйтера Украины , а где здесь наследник Нестора Ковпака родился,мы тут ему директивы и рацию с сухим пайком принесли, из ГЕНШТАБА.

[Зикар]

[QUOTE=pranaa;3993250]

На мудрецов эти волхвы (шаманы ) с востока, не тянут...раз проболтались [/B]Ироду.

Они были настроены,на волну предсказания Царя,но никак не на волну действия Ирода поле предсказания.

[Иеримия]

Ну да, это как если бы комиссар Руднев со свитой засланных козачков, зашел справиться у гауляйтера Украины , а где здесь наследник Нестора Ковпака родился,мы тут ему директивы и рацию с сухим пайком принесли, из ГЕНШТАБА.

Точнее не скажешь! ))) Образ приведенный - как раз в точку ))))

[pranaa]

[QUOTE=Зикар;3995102]

Они были настроены,на волну предсказания

Нашли кому расказывать...волчаре о новорожденном ягнёнке.

[Иеримия]

В действиях этих "мудрецов" чуется Великая Мудрость )))
Я слышал, что даже есть погребение, где хранятся мощи этих "волхвов". Причем мощи то сами(частицы трупов) - чудодейственные!