Алексей Прокопенко об испорченности человека, на примере Израильского народа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Денис Нагомиров
    Ветеран

    • 01 February 2013
    • 9120

    #1

    Алексей Прокопенко об испорченности человека, на примере Израильского народа



    О крайней испорченности человека, на примере неверующих из Израильского народа. Вообще советую прослушать всю серию его лекций, посвященных полной испорченности.
    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 30 April 2021, 08:37 PM.
  • Денис Нагомиров
    Ветеран

    • 01 February 2013
    • 9120

    #2
    Данная лекция интересна тем, что на примере неверующих из Израильского народа, Прокопенко показывает тематику крайней испорченности человека.
    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 30 April 2021, 08:38 PM.

    Комментарий

    • Савл108
      Отключен

      • 17 April 2020
      • 2517

      #3
      Сообщение от Денис Нагомиров
      Данная лекция интересна тем, что на примере Израильского народа, Прокопенко показывает тематику испорченности человека.
      Я и без Прокопенко знаю свою испорченость. Зачем мне порция лапши от очередного протестанта - самоучки?

      Комментарий

      • Аннета
        Ветеран

        • 09 October 2006
        • 15607

        #4
        Сообщение от Савл108
        Я и без Прокопенко знаю свою испорченость. Зачем мне порция лапши от очередного протестанта - самоучки?
        Зря Вы так. Он не самоучка, он магистр богословия. Читает Писание на языках оригинала.

        Комментарий

        • Денис Нагомиров
          Ветеран

          • 01 February 2013
          • 9120

          #5
          Сообщение от Савл108
          Я и без Прокопенко знаю свою испорченость. Зачем мне порция лапши от очередного протестанта - самоучки?
          Там он разбирает не просто испорченность, которая есть и у верующего, а полную испорченность невозрожденного человека, которая колоссально отличается от испорченности возрожденного человека, например, на фоне разности устремлений, ориентиров, мотивов, способностей. Ну и если вам не нравится протестантизм, могли бы пройти мимо, а не показывать свое "фи". И Прокопенко не самоучка, он получил степень магистра богословия (ThM) в семинарии «Мастерс» (The Masters Seminary) в Лос-Анджелесе.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Аннета
          Зря Вы так. Он не самоучка, он магистр богословия. Читает Писание на языках оригинала.
          Кстати, да, в этой лекции, он разбирает значение еврейских слов у пророка Иеремии. И говорит, что Иеремия, отделял себя как возрожденного верующего от неверующих.

          - - - Добавлено - - -

          Вообще, все лекции данной серии у Прокопенко, посвященные полной испорченности, очень и очень интересны.
          Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 01 May 2021, 07:46 AM.

          Комментарий

          • Ирина58*
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 2009

            #6
            Сообщение от Денис Нагомиров
            И говорит, что Иеремия, отделял себя как возрожденного верующего от неверующих
            Вы сами-то можете пояснить, как пророк ВЗ может быть "возрожденным верующим"?

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #7
              Сообщение от Денис Нагомиров
              Вообще, все лекции данной серии у Прокопенко, посвященные полной испорченности, очень и очень интересны.
              Что такое "полная испорченность"?

              Комментарий

              • Денис Нагомиров
                Ветеран

                • 01 February 2013
                • 9120

                #8
                Сообщение от Ирина58*
                Вы сами-то можете пояснить, как пророк ВЗ может быть "возрожденным верующим"?
                Возрождение было и в Ветхом Завете. Иисус вопрошает Никодима о рождении свыше: «Ты учитель Израиля и не знаешь таких вещей?» (Иоанна 3:10). То есть, Никодиму, как учителю Израиля, должно было это быть известно, раз Иисус упрекает его в незнании таких вещей. Примером могут служить слова Моисея израильтянам, сказанные перед входом в Землю обетованную: «Господь, ваш Бог, сделает обрезанными ваши сердца и сердца ваших потомков, чтобы вы любили Господа, вашего Бога, всем сердцем и всей душой и остались живы» (Второзаконие 30:6). «Обрезание» сердца является работой Духа Божьего и может быть выполнено только Им. Также мы встречаем тему возрождения в Иезекииля 11:1920 и 36:2629.

                Какой была роль Святого Духа в Ветхом Завете? / Ответы на вопросы / Библия Онлайн

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Ирина58*
                Вы сами-то можете пояснить, как пророк ВЗ может быть "возрожденным верующим"?
                Ирина, есть еще - Джеймс Гамильтон, "Обитал ли Святой Дух в верующих Ветхого Завета?"
                Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 01 May 2021, 06:30 AM.

                Комментарий

                • somekind
                  Ветеран

                  • 05 September 2016
                  • 10074

                  #9
                  Сообщение от Лука
                  Что такое "полная испорченность"?
                  Наверное, вот это: Total depravity - Wikipedia

                  Комментарий

                  • Денис Нагомиров
                    Ветеран

                    • 01 February 2013
                    • 9120

                    #10
                    Сообщение от Ирина58*
                    Вы сами-то можете пояснить, как пророк ВЗ может быть "возрожденным верующим"?
                    Предлагаю послушать ответ баптистского пастора Алексея Коломийцева:

                    Комментарий

                    • Денис Нагомиров
                      Ветеран

                      • 01 February 2013
                      • 9120

                      #11
                      Сообщение от Ирина58*
                      Вы сами-то можете пояснить, как пророк ВЗ может быть "возрожденным верующим"?
                      А еще предлагаю послушать ответ баптистского пастора Николая Лелиовского:



                      Очень подробно отвечает, затрагивает и разницу работы Духа Святого в Ветхом и Новом Заветах. Говорит, что самая распространенная метафора возрождения в Ветхом Завете - это обрезание сердца. Он объясняет и пророчества, подобные, как у Иоиля про излияние Духа Святого на всякую плоть, что они касаются коллективности, эсхатологичности. Обязательно советую послушать! Говорит, что Святой Дух помогал в Ветхом Завете вести праведную жизнь, в подтверждение чего Лелиовский цитирует из псалма молитву царя Давида. Говорит, что в Новом Завете, работа Духа Святого более интенсивна, и мы видим, что Святой Дух, в Новом Завете действует уже не только среди Израильского народа. Говорит о Церкви, как коллективности действия Духа Святого, через веру в Господа Иисуса, в новозаветных верующих. В общем, слушать обязательно, это очень хороший, подробный ответ!

                      Комментарий

                      • Ирина58*
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 2009

                        #12
                        Сообщение от Денис Нагомиров
                        Возрождение было и в Ветхом Завете. Иисус вопрошает Никодима о рождении свыше: «Ты учитель Израиля и не знаешь таких вещей?» (Иоанна 3:10). То есть, Никодиму, как учителю Израиля, должно было это быть известно, раз Иисус упрекает его в незнании таких вещей. Примером могут служить слова Моисея израильтянам, сказанные перед входом в Землю обетованную: «Господь, ваш Бог, сделает обрезанными ваши сердца и сердца ваших потомков, чтобы вы любили Господа, вашего Бога, всем сердцем и всей душой и остались живы» (Второзаконие 30:6). «Обрезание» сердца является работой Духа Божьего и может быть выполнено только Им. Также мы встречаем тему возрождения в Иезекииля 11:1920 и 36:2629.
                        Если бы было "возрождение" людей в ВЗ, то зачем тогда было Богу посещать народ свой?...умирать на кресте,проливать Кровь...воскресать в плоти без крови....вознестись...излить Дух Святой в день Пятидесятницы, если Дух Святой уже возрождал некоторых людей...?

                        Не люблю читать всякого-рода статьи. Я не такая "продвинутая" как авторы всякогорода статей "о Боге" и т.д, но считаю, что Дух Святой не обитал в верущих ВЗ, Он временами сходил на пророков и это было тогда, когда Господу было это угодно и они пророчествовали.Если бы Дух Святой обитал в верующих ВЗ, то тогда зачем Бог во плоти приходил на землю?

                        Комментарий

                        • Денис Нагомиров
                          Ветеран

                          • 01 February 2013
                          • 9120

                          #13
                          Сообщение от Лука
                          Что такое "полная испорченность"?
                          Это означает, что первородный грех, затронул все сферы человеческой природы, волю человека, его разум, сердце и даже тело. То есть, первородный грех затронул всего человека, полностью. Я недавно открывал интересную тему - Что подразумевается под полной испорченностью и что не подразумевается

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ирина58*

                          Не люблю читать всякого-рода статьи.
                          Тогда оставайтесь в незнании.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #14
                            Сообщение от Денис Нагомиров
                            Это означает, что первородный грех, затронул все сферы человеческой природы, волю человека, его разум, сердце и даже тело. То есть, первородный грех затронул всего человека, полностью.
                            "Перворо́дный (прародительский) грех христианский богословский термин, означающий первый грех, совершенный в Эдеме прародителями Адамом и Евой. В формальном понимании грех заключается в ослушании Божьей воли, нарушении запрета «от дерева познания добра и зла не ешь от него» (Быт. 2:17)."

                            В Писании сказано: "Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона." (Рим.5:13)

                            Каким образом первородный грех проявляется у человека, который понятия не имеет что такое Божья воля?

                            Каким образом первородный грех может затронуть сердце и тело?

                            Каким образом первородный грех переходит от одного поколения в другое?

                            Комментарий

                            • Денис Нагомиров
                              Ветеран

                              • 01 February 2013
                              • 9120

                              #15
                              Сообщение от Ирина58*
                              Если бы было "возрождение" людей в ВЗ, то зачем тогда было Богу посещать народ свой?...умирать на кресте,проливать Кровь...воскресать в плоти без крови....вознестись...излить Дух Святой в день Пятидесятницы, если Дух Святой уже возрождал некоторых людей...?
                              А вы думаете, что христиане, а тем более богословы, не имеют ответа на такие вопросы, когда утверждают, что в Ветхом Завете было возрождение? Это ваша задача искать, если у вас возникают такие вопросы, благо материалов полно в интернете, было бы у вас желание. Я вам попытался помочь, дал материалы, а вы от их изучения отказались, тогда я вам ничем больше не смогу помочь, сам я не располагаю такими знаниями и интеллектом, как авторы подобных материалов.
                              Иисус, является Жертвой Вечной, Жертвой Совершенной, в отличии от ветхозаветных жертв, которые приносились за грехи. Вера в Иисуса, коллективно изливает Духа Святого на Церковь. Есть разница в том, как Дух Святой изливался в Ветхом Завете и в Новом. В Новом, Он изливается на всех верующих в Иисуса, то есть на всю Церковь, а в Ветхом Завете, например Бог говорит Моисею: "Приведи Мне семьдесят человек из израильских старейшин, которых ты знаешь как вождей народа. Пусть они придут к шатру собрания и встанут там с тобой. Я сойду и буду говорить с тобой там. Я возьму от Духа, что на тебе, и возложу на них" (Числа 11: 16-17). Правда, возможно здесь речь не о возрождении идет, а только лишь о служении, хотя я не знаю, может быть эти старейшины были заодно и возрождены. Но само возрождение в Ветхом Завете точно было Ирина. Я не богослов, поэтому я вам и советую послушать и прочитать, они лучше объясняют чем я.
                              Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 01 May 2021, 06:03 AM.

                              Комментарий

                              Обработка...