Ув. баптисты. Спят ли души умарших до Суда?

[rewa]

Я всегда думал, что баптисты ответят НЕТ, так записанно в Вероучение ВСЕХБ (1985)

Вселенская Церковь Христа состоит из искупленных Кровию Христа людей из всякого колена, языка, народа и племени, находящихся на небесах и на земле. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах Евр. 12:22-23; Откр. 5:9-10; Еф. 1:22-23, 5:25-27; Кол. 1:12-22.

И у Проханова 19101 ) Вселенская Церковь есть собрание искупленных (покаявшихся, обращенных и возрожденных) душ всех веков, из всех народов, из всех поместных церквей (общин) или домашних церквей (христианских семейств) на земле, как и на небе, т.е. во всей вселенной (Эфес.1,22-23; 3,10; 5,24-25; Кол.1,18; Евр.12,23).


Но участница ФЕА заявила, что это не так #53 (3640356) . Я честно был ошарашен, что человек, позиционирующий себя, как "баптистка" выдала учение адвентистов и СИ, ну и некоторых безбашников вроде Лазарь( Лев Пухало ) из Orthodox Church in America.

1,Души и духи после смерти СПЯТ

2,Духи и души после смерти НЕ спят

[rewa]

Прошу удалить обе темы... У меня корявые руки и я так и не понял как создать опрос...

[Дар]

Создайте третью.

[феа]

Но участница ФЕА заявила, что это не так #53 (3640356) . Я честно был ошарашен, что человек, позиционирующий себя, как "баптистка" выдала учение адвентистов и СИ, ну и некоторых безбашников вроде Лазарь( Лев Пухало ) из Orthodox Church in America.

Это, вообще-то, места из Библии. И если СИ и адвентисты считают так же, то что это меняет или отменяет из сказанного Богом?

[Йицхак]

Это, вообще-то, места из Библии. И если СИ и адвентисты считают так же, то что это меняет или отменяет из сказанного Богом?

Сказанного Богом не отменяет. Но как отказать себе, любимому, в удовольствии повесить ярлычок на того, кто не нравится?

[феа]

Я всегда думал, что баптисты ответят НЕТ, так записанно в Вероучение ВСЕХБ (1985)

Вселенская Церковь Христа состоит из искупленных Кровию Христа людей из всякого колена, языка, народа и племени, находящихся на небесах и на земле. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах Евр. 12:22-23; Откр. 5:9-10; Еф. 1:22-23, 5:25-27; Кол. 1:12-22.

И у Проханова 19101 ) Вселенская Церковь есть собрание искупленных (покаявшихся, обращенных и возрожденных) душ всех веков, из всех народов, из всех поместных церквей (общин) или домашних церквей (христианских семейств) на земле, как и на небе, т.е. во всей вселенной (Эфес.1,22-23; 3,10; 5,24-25; Кол.1,18; Евр.12,23).


Но участница ФЕА заявила, что это не так #53 (3640356) . Я честно был ошарашен, что человек, позиционирующий себя, как "баптистка" выдала учение адвентистов и СИ, ну и некоторых безбашников вроде Лазарь( Лев Пухало ) из Orthodox Church in America.

Я вам уже ответила по этому поводу в другой теме, где Вы это заявляли. Но могу и сюда тот свой ответ перепостить:
"Мне действительно по фигу, что писал Проханов. Мне важно, что написано в Библии. И то, что мы "приступили", не значит, что мы уже там и можем общаться с духами умерших или восхищенных на небо в телах. В ветхом завете тоже были примеры восхищения в теле. Илья, например. И что? Покажите хоть одну молитву в Писании, хоть в ВЗ, хоть в НЗ, обращенную к нему или кому-либо ещё, а не к Господу Богу. Покажите, где Иисус или Апостолы молились умершим или восхищенным на небо в теле и учили нас так делать. Покажите, где Иисус учил молиться кому-либо кроме Отца Небесного, или докажите, что молясь "Отче наш", Он имел ввиду Сергия Радонежского или всё того же Илию.
Что касается "воплей праведников после снятия пятой печати, то уже в нескольких темах отвечала на этот вопрос. Перечитайте этот отрывок, не вырывая из контекста, и увидите, что и до, и после этого момента они пребывали в покое. А, главное, в Откровении много символики. И "вопли" душ не стоит воспринимать буквально. Это аллегория, подразумевающая, что кровь невинно убиенных требует отмщения.

Ps. Кстати, с чего православные решили, что кто-то из умерших святых, которым они молятся, забраны в телах на небо? Особенно, если их останки мусолятся, разобранные на запчасти по разным церквям, а не изменились при последней трубе?"

[Moskwal]

Если Писание называет умерших ВЕРУЮЩИХ усопшими, то это как? бодрствуют они или спят? А потом, как Вы понимаете "души спят"? Типа аннигилировались и их нет после смерти?

[sinful Man]

Если Писание называет умерших ВЕРУЮЩИХ усопшими, то это как? бодрствуют они или спят? А потом, как Вы понимаете "души спят"? Типа аннигилировались и их нет после смерти?

Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; Ев. от Иоан.11:11,12,13,14.

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.Еккл.9:5,6
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.Еккл.9:10

[Moskwal]

Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; Ев. от Иоан.11:11,12,13,14.

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.Еккл.9:5,6
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.Еккл.9:10

Верно. Кто же против? Когда душа спит (буквально), все так и есть, как описано выше. Верующий умирает, наступает смерть, душа такого верующего покоится (спит). А спит она где-то там у Бога, наверное, под жертвенником. "Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших (буквально уснувших) в Иисусе Бог приведет с Ним" (1Thess. 4:14). Во время восхищения Церкви Иисус спустится с неба вместе с усопшими и воскресит (разбудит) их, дав им новые тела - это будет момент, когда усопшие впервые узрят Христа: "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть" (1Jn. 3:2). А до этого события у усопшего ничего нет - нет никакой деятельности, как и говорит Екклесиаст.

[voyageur]

Рассуждаем логически, отбросив все домыслы о том, что происходит с нами после смерти тела.

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан.12:2)

Если умершие спят, то они должны видеть сны. Спать без сновидения невозможно, тогда это не сон, а смерть (полностью бессознательное состояние). Каждый видит сны, и порой они бывают настолько реальны, что невозможно отличить видимое во сне от того, что мы видим в бодрствующем состоянии. Вывод: жизнь продолжается во сне, хотя выглядит она, с нашей точки зрения, не совсем тем, что мы привыкли называть жизнь. Живующий во сне кочует из сна в другие сны, между которыми нет логической связи, но тем не менее, это тоже форма жизни.

[Moskwal]

Рассуждаем логически, отбросив все домыслы о том, что происходит с нами после смерти тела.

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан.12:2)

Если умершие спят, то они должны видеть сны. Спать без сновидения невозможно, тогда это не сон, а смерть (полностью бессознательное состояние). Каждый видит сны, и порой они бывают настолько реальны, что невозможно отличить видимое во сне от того, что мы видим в бодрствующем состоянии. Вывод: жизнь продолжается во сне, хотя выглядит она, с нашей точки зрения, не совсем тем, что мы привыкли называть жизнь. Живующий во сне кочует из сна в другие сны, между которыми нет логической связи, но тем не менее, это тоже форма жизни.

Когда мы спим телесно, наша душа не спит, вот почему мы время от времени видим сны. Когда же наша душа спит, то, как я думаю, это полное, как Вы выразились, бессознательное состояние души.

[стажерка]

Когда мы спим телесно, наша душа не спит, вот почему мы время от времени видим сны. Когда же наша душа спит, то, как я думаю, это полное, как Вы выразились, бессознательное состояние души.

А если разобраться с терминами библейскими ? Будет: человек состоит из ДУХА и Души. Даю обоснование из библии.

1. "Бог есть Д У Х" ... ИН. гл.4:24. Эта цитата нужна что бы понять сотворение человека.

Бытие гл.1:27, гл.2:7 "Сотворил Бог человека по образу и подобию Своему" ... Д У Х О М.
гл.2:7. - потом "Сотворил Бог (тело) человека из персти земной (элементы таблици Менделеева) и вдохнул в (тело ) в ноздри его Д У Х жизни (ранее сотворенный) и стал человек Д У Ш О Й живой. "ДУША" это к р о в ь. в теле земном. В.З.
Что видим? Душа это плоть и кровь. а Д У Х жизни отдельно и первично.
"НЕ бойтесь убивающих тело, Духа не могущих убить". Апостол Павел учит:
"НЕ знаете ли, что т е л а ваши суть храм (хижина), живущего в нем святого Духа". 1 коринф.гл.3:16, гл.6:19.
В теле мы устранены от Господа Бога и от Господа Христа". 2Коринф.гл.5:1-7.
"Когда земной наш д о м, эта хижина (плоть ) разрушится , мы имеем от Бога жилище на небесах, дом не рукотврный, вечный,
На то и сотворил нас Бог и дал в ЗАЛОГ Д У Х а".
Д У Х не ДУША. "ТЕЛО без ДУХА мертво". Иак.гл.2:26. А Д УХ дез тела? Как без рук, без ног, без головы. ДУХ в "узах адского мрака" находится. Он не самостоятелен до воскресения, т.е. до получения другого т е л а.

"КАК воскреснут мертвые и в каком теле придут" - спрашивает апостол Павел и отвечает в 1Коринф. гл.15.

[Moskwal]

Это все опровергается одним стихом: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1 Thess. 5:23).

Стоит добавить, что в Ветхом Завете душа и дух - часто синонимы. С новым откровением мы видим, что человек троичен.

[стажерка]

Это все опровергается одним стихом: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1 Thess. 5:23).

Стоит добавить, что в Ветхом Завете душа и дух - часто синонимы. С новым откровением мы видим, что человек троичен.

"Ваш Дух и душа (кровь ), и тело" - все это и есть человек.
Иисус обещал, что праведники, живущие во второе пришествие "не вкусив смерти увидят небесное царство".
"Многие не вкусят смерти Как увидят царство небесное, пришедшее в силе.". Мф.гл.16:,28, гл.17.
"Сподобившиеся достичь века того и воскресения (пнрвого) не женятся и замуж не выходят и умереть не смогут будут равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи участниками первого воскресения". Здесь о живых праведниках и о воскресении мертвых праведниках., Луки гл.20:35,36.

[Moskwal]

Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. (Heb. 10:38)