Иконы идолопоклонство??

[Alex19058988]

Иконы это идолопоклонство или же это нормально??

Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам


Господь есть Дух и поклоняющейся должны поклонятся в духе и истине!



Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
17 Дом Израилев! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.
18 Дом Ааронов! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.
19 Боящиеся Господа! уповайте на Господа: Он наша помощь и щит



исаия



псалом 113













евангелие

почему они говорят что почитание образа это вы почитаете первообраз! мол Иисус так и выглядел как на иконе.

[Евг.Вас.]

Иконы это идолопоклонство или же это нормально??...

Икона - это нормально. А вот подползать к иконе на карачках и целовать икону в засос, на мой взгляд, очень и очень не нормально.

[Toivo]

Когда картина становится иконой?

Когда ей вменяются сверхъестественные свойства.

Зачем? Про почитание прообраза это как-то дико в наше время. Я так понимаю, что в древних культурах холопы пресмыкались перед сатрапами великого и ужасного царя. Поклоны били, сапоги целовали, челом били по поводу жалоб. Но и те дураками не были, если их сверху, конечно, на заставляли. Не было никаких изображений царей, которым оказывались бы почитания аки живому, оскорбительно ведь монарху, когда вместо него поклоны его статуе отвешивают, а его не замечают. Правда, если царь объявлял себя богом... Но это другая тема.

Итак зачем? Что такое идол? Это изображение того, на что можно уповать сверх естественного ожидания. Как только нечто ставиться, вешается с мотивом упования на защиту, помощь, поддержку - точно идола лепят. Вот модный пример. Водитель, конечно уповает на тормоза, на своё внимание, но есть определенно то на дороге, что он контролировать не может. Вот и страшно, а вдруг чего вылетит навстречу? А повесил три иконки в машине и... спокоен. Уповает, значит. Спасёт теперь, пронесёт... Бог ли неведомый, угодник ли нарисованный, Богородица ли, кто знает? Но - спокоен - сделал как надо. Вот и основа теологии культа - сделать всё как надо и успокоиться. И не закорачиваться. Так надо и иди спокойно. На этом всё и стоит. На суеверии. И НА СТРАХЕ. А как не бояться-то? "А вдруг не сработает?" Отпевания вдруг мало станет, давай сорокоуст заплатим! Так, для гарантии. И всё бы ничего, даже и хорошо - человек-то спокоен, доволен, не боится. Только грех это, так как Всевышний вольно или невольно как-то отодвигается в сторону:

Пс.36:5 Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит,
Пс.113:19 Боящиеся Господа! уповайте на Господа: Он наша помощь и щит.
Ос.12:6 Обратись и ты к Богу твоему; наблюдай милость и суд и уповай на Бога твоего всегда.

А убрать идола много труднее чем завести. С клопами и тараканами также. Он с теми ясно всё, а с идолом расставаться страшно как-то. А вдруг чего плохое будет? Поэтому лучше вообще не заводить идолов.

Я помню как трудно я отважитвал свою жену от одной газетёнки с рекламой магов и знахарок. Разум и высшее образование здесь в мире идолов просто отдыхают. Всё понимает, но... не может не купить газету и всё тут. И домой принесёт и читать не будет. Но принесёт. И объяснить толком не может - зависимость. Рука сама тянется. Я то знал что бесы ей управляют. Но ведь не скажешь неразумной душе, не поймёт. А я терпеливо сплавляя найденные газеты в мусор, как выносят попавшихся к капкан мышей. И вот мышей не стало.

[дмитрий м]

Иконы это идолопоклонство или же это нормально??

Нормально, идола можно сделать из чего угодно: компьютера, телевизора, денег и т.д.(в т.ч. и из иконы, что многие и делают).
Заповедь "не делай себе никакого изображения", не несёт в себе буквального смысла в "никакого", таким же образом как и заповедь "не делай никакого дела в субботу", которую объяснил Христос в Евангелии "итак можно делать добро в субботу".

[Владиславъ]

Иконы это идолопоклонство или же это нормально??

Слово икона позаимствовано из греческого, в переводе оно значит образ. Другими словами ваш вопрос звучит ещё и так: Образ это идолопоклонство или же это нормально??

евангелие

почему они говорят что почитание образа это вы почитаете первообраз! мол Иисус так и выглядел как на иконе.

А как Иисус выглядит в вашем воображении? в вашем образе (иконе) вашего ума?

[tabo]

Иконы это идолопоклонство или же это нормально??

Священное Писание учит что в Ветхозаветном Храме были Иконы:И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним

[tabo]

мол Иисус так и выглядел как на иконе.

В Иконописце Дух Божий который знает как выглядит Иисус Христос.

[Владиславъ]

И вообще на эту тему тут тысячи постов. Предлагаю автору соблюсти последовательность в следующем: даю ссылку на здешнюю тему об иконах, которая завершена, далее вы просвещайтесь, записывайте непонятное для себя и снова возвращайтесь: http://www.evangelie.ru/forum/t69402.html

[tabo]

И вообще на эту тему тут тысячи постов. Предлагаю соблюсти последовательность в следующем: даю ссылку на здешнюю тему об иконах, которая завершена, далее вы просвещайтесь, записывайте непонятное для себя и снова возвращайтесь: http://www.evangelie.ru/forum/t69402.html

Это человеческая традиция которую не станет блюсти протестант =)))

http://www.evangelie.ru/forum/t69403.html

http://www.evangelie.ru/forum/t57369.html

http://www.evangelie.ru/forum/t58140.html

http://www.evangelie.ru/forum/t51830.html

[korifey]

Иконы это идолопоклонство или же это нормально??

Образы в твоей голове, это идолопоклонство или же это нормально??

[korifey]

И ещё, автору темы, не для протокола, православные идолопоклонники или они нормальные?

[Toivo]

Священное Писание учит что в Ветхозаветном Храме были Иконы:

Это Вы про изображения херувимов и ангелов среди кущей на стенах святого? Так это не были иконы - им не кадили, не возжигали свечей и не целовали их. Они выполняли роль назидательную - место это святое и думать здесь нужно о горнем. Это как минимум. Был и богословский контекст, но оставим его пока.

Или вы про Моисеева змия?

4 Цар 18:3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; 4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. На Господа Бога Израилева уповал он;

А люди, очевидно, были иного, хоррошо знакомого всем нам мнения. Они считали. что змий сей определённо чудотворен, поскольку очень давно многие через взгляд на него исцелились от укусов змей. Какая икона может похвастаться такими делами! Посему искали у него защиты и помощи, может и исцеления ждали, и по примеру язычников почитали его, кадя ему ладаном и даже придумали священное имя. А иначе зачем ладаном курить? В Русском музее ведь никто не курит ладаном перед картинами, и в голову не придёт такое глупое занятие. А здесь дураков нет, и цари и священники кадили, пока праведный царь Езекия не употребил политической воли. И оценка его действий дана, не как людская, типа "иконоборец несчастный", а Святого Духа: и делал он угодное в глазах Божиих по примеру Давида, который никому не кадил, но как Давид, уповал только на Господа Бога, а не на хилые вещественные начала мира сего.

[svobodnii]

Иконы это идолопоклонство или же это нормально??

Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам


Господь есть Дух и поклоняющейся должны поклонятся в духе и истине!



Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
17 Дом Израилев! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.
18 Дом Ааронов! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.
19 Боящиеся Господа! уповайте на Господа: Он наша помощь и щит



исаия



псалом 113











евангелие

почему они говорят что почитание образа это вы почитаете первообраз! мол Иисус так и выглядел как на иконе.

Odmnoznachno- idolopoklonstvo. Jertva (molitva na ikonu) Ikone, toest` tomi,kto za nei stoit, est` jertva ne Bogu, a besam, kakaya bi ona chudotvornaya ne bila. Sueveriya tam, gde net Istini, besi trepeshut i veruyut.....Daje Angelu Bog zapretil poklonyatsya...

[Alex19058988]

Нормально, идола можно сделать из чего угодно: компьютера, телевизора, денег и т.д.(в т.ч. и из иконы, что многие и делают).
Заповедь "не делай себе никакого изображения", не несёт в себе буквального смысла в "никакого", таким же образом как и заповедь "не делай никакого дела в субботу", которую объяснил Христос в Евангелии "итак можно делать добро в субботу".

1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
17 И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане.
18 Но Моисей сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих.
19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;
20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
21 И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?
22 Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.
23 Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
24 И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. и отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец.
25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.
35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.