Молитва протестантов

[Сокрушенный]

Из тех кого чтят в православии, есть люди столь противоположного мироощущения, что живя в одном времени не стали бы подавать руки один другому...., и это самый мягкий вариант .

[РостислаV]

Об иконопочетании, текст взят из книги Архиепископа Илариона (Алфеева) "Православие".Изображение невидимого Бога было бы равносильно идолопоклонству, потому что ни одна статуя и ни один портрет не могли бы адекватно изобразить Того, Кого невозможно ни изобразить, ни представить. Этого не отрицали и иконопочитатели. Но они настаивали на том, что изображение Бога стало возможным благодаря Боговоплощению:не изображение невидимого Бога Отца, а изображение Бога Слова таким , каким Он явился людям, то есть в человеческом облике. В отличие от Евсевия Кесарийского иконопочитатели считали тело Христа достойным поклонения, поскольку оно соединено с Божеством. Воздавая поклонение Христу, изображенному в Его телесном облике, мы почитаем невидимого Бога, ставшего видимым ради нашего спасения:Не поклоняюсь твари паче Творца, но поклоняюсь Создателю, подобно мне сделавшемуся сотворенным и, не уничижив Своего достоинства и не испытав какого-либо разделения, снисшедшему в тварь, чтобы чтобы прославить мое естество и сделать участником в Божественном естестве.Вместе с Царем и Богом поклоняюсь и багрянице тела, не как одеянию и не как четвертому Лицу - нет! - но как ставшей причастною Тому же Божеству и , не испытав изменения, сделавшейся тем, что есть и освятившее ее. Ибо не природа плоти сделалась Божеством, но как Слово, оставшись Тем , Что Оно было, не испытав изменения, сделалось плотью, так и плоть сделалась Словом, не потеряв того, что она есть, лучше же сказать будучи единой со Словом по ипостаси. Поэтому смело изображаю Бога невидимого, не как невидимого, но как сделавшегося ради нас видимым чрез участие и в плоти, и в крови.Не невидимое Божество изображаю , но посредством образа показываю плоть Божию, которая была видима. Ибо если невозможно изобразить душу, то тем более- Бога, давшего нематериальность и душе!( Иоанн Дамаскин.Слово защитительное 1,4)

[РостислаV]

Ясно, что тогда тебе нельзя было изображать невидимого Бога , но когда увидишь Бестелесного вочеловечившимся ради тебя, тогда будешь делать изображения Его человеческого вида.Когда Невидимый, облекшись в плоть, становится видимым, тогда изображай подобие Явившегося....Все рисуй- и словом, и красками, и в книгах, и на досках.(Иоанн Дамаскин.Слово защитительное 3,8).Икона выастает из молитвы, и без молитвы не может быть настоящей иконы:"Икона - это воплощенная молитва.Она создается в молитве и ради молитвы, движущей силой которой является любовь к Богу, стремление к Нему как к совершенной Красоте. Будучи плодом молитвы, икона является и школой молитвы для тех, кто созерцает ее и молится перед ней. (а не иконе!) Всем своим духовным строем икона распологает к молитве. В тоже время молитва выводит человека за пределы иконы, поставляя его перед лицом Самого Первообраза - Господа Иисуса Христа, Божией Матери,святого."Икона по сущности своей... никак не является образом, предназначеным для личного благоговейного покланения,- пишет иеромонах Габриэль Бунге.- Ее богословское место(иконы)- это, прежде всего, литургия, где благовестие Слова восполняется благовестием образа." Вне контекста храма и литургии икона в значительной степени утрачивает свой смысл.Конечно , всякий христианин имеет право повесить иконы у себя дома, но этим правом он обладает лишь постольку, поскольку его дом является продолжением храма, а его жизнь - продолжением литургии.

[РостислаV]

Скажу несколько слов о том, как протестанты не молятся.
3. Протестанты не молятся Ангелам, потому что Ангелы наши сослужители у Бога (см. Окр 19:10).

4. Протестанты не молятся мертвым людям, как это делают в православии, потому что Писание не дает никаких оснований для такой молитвы. Апостолы не учили так молиться, хотя уже тогда были мертвые во Христе, которые умерли в подвигах за имя Христа. И, даже при этом, Апостолы ни разу не учили Церковь так молиться.
Кроме того, Писание категорически запрещает общение с мертвыми... даже с мертвыми праведниками (1Цар 28:5-12). Саул умер за то, что пренебрег этим Божьим запретом (1Пар 10:13).

Протестанты имеют за образец молитвы молитву Отче наш. Именно так Христос учил Своих молиться..., так протестанты и молятся.
При этом, в молитве (как и во всем остальном) протестанты руководствуются ТОЛЬКО указаниями Писания (ибо только такой подход более всего угоден Богу).
Для протестанта, молитва есть живое общение с живым Богом (и ни с кем более..., так и учит всех нас Священное Писание).

Можете задавать на этом форуме и другие вопросы к протестантам. Вам обязательно ответят, опираясь на Писание.

Я молюсь Апостолу Павлу не потому что он умер , но потому что жив, в Божественный статус святых православные не возводят,наш Бог, Бог живых а не мертвых! О учении о молитве я далше написал

[РостислаV]

Три суть образа молитвы и внимания, которыми душа возводится или низводится: возводится, пользуясь ими своевременно, а низводится, владея ими не вовремя и несмысленно. Трезвение и молитва связаны, как душа с телом: одно не существует без другого. Соединяются они двояко. Сначала трезвение противостоит греху, будучи неким передовым разведчиком, а следом молитва сразу уничтожает и истребляет связанные стражей /охранением/ постыдные помыслы, чего не может совершить одно внимание. Это дверь жизни и смерти, то есть внимание и молитва, которую если мы очищаем трезвением, то улучшаемся, если же неосторожно уменьшая /ослабевая/ ее оскверняем, то становимся негодными.
Итак, поскольку мы сказали, что внимание и молитва разделяются на три [части], следует разъяснить и свойства каждой из этих [частей], чтобы хотящий достичь жизни и желающий совершить <их> /потрудиться/, из этих различенных состояний твердо избрал лучшее, дабы, держа по неведению худшее, не упустить лучшего.

О первой молитве

Свойства первой молитвы таковы. Когда кто-либо стоит на молитве и руки и очи вместе с умом воздевает к небу, а ум воображает божественные мысли и представляет небесные красоты, ангельские чиноначалия, обители праведных; говоря попросту, все, что слышал из Писания, собирает в уме во время молитвы, - он побуждает свою душу к божественному вожделению, явно всматриваясь в небо. Бывает и так, что у него текут слезы из глаз, и потихоньку он начинает кичиться в сердце, возноситься, мнить происходящее божественным утешением и молиться, дабы всегда пребывать в таковом делании. Это признаки прелести, ибо добро перестает быть добром, если совершается не должным образом. Значит, если таковой человек станет безмолвствовать неисходно, то невозможно ему не сойти [с ума]. Если же он случайно и не впадет в эту страсть, то стяжать добродетели или достичь бесстрастия ему невозможно. Этим вниманием обольщены чувственно видящие свет, обоняющие некие благовония, слышащие голоса и многое иное того же [рода]. Одни и вовсе стали одержимы бесами, бродя в помешательстве с места на место и из области в область. Другие, не узнав "преобразившегося в ангела светом" (2 Кор. 11, 14) и возгордившись, прельстились, впредь пребыв неисправимыми до конца, не принимая никакого вразумления от людей. Иные наложили на себя руки и стали самоубийцами, побужденные к этому обманщиком их: кто-то бросился с кручи, кто-то удавился. Да и кто рассказал бы обо всех различиях дьявольской прелести? Уже из этих слов [человек] разумный может узнать, что за прибыль рождается от первого внимания. Если же кому-то удастся избежать этих напастей благодаря общежительству (с отшельниками это случается), без преуспеяния тем самым они проходят всю жизнь.

О второй молитве

Вторая молитва такова. Когда ум отправляется [в путь], собираясь от чувств и охраняемый внешним чувством, собираясь со всеми помыслами и тщетно [стараясь] забыть их, иногда испытывая помыслы, иногда же внимая мольбам к Богу, произносимым устами, иной раз привлекая к себе плененные помыслы, в другой же и сам, объятый страстью, снова начинает принудительно возвращаться в себя, " то невозможно так воюющему когда-либо умиротвориться или увенчаться победным венком. На самом деле таковой похож на человека, сражающегося в ночи, который хотя и слышит голоса врагов и получает раны, но ясно <ему> увидеть, кто они, откуда пришли, как и ради чего ранят, нельзя, потому что виновник такого урона " мрак ума. Так воюющий не избежит сокрушения от мысленных иноплеменников и, подъемля труд, все же лишается мзды. При этом, скрадываемый тщеславием, он мнит себя внимательным и, находясь во власти этого [тщеславия] и будучи его игрушкой, иногда даже порицает остальных, что они не таковы, и превозносится, ставя себя пастырем овец и уподобляясь слепцу, обещающему показывать дорогу слепцам.
Таковы образы второй молитвы, по которым трудолюбивый может узнать о вреде ее. Впрочем, вторая настолько превосходит первую, насколько полнолунная ночь лучше беззвездной и беспросветной.

О третьей молитве

Итак, начнем говорить и о третьей молитве: вещь странная и неудобосказуемая, а для неведающих не только неудоборазумеемая, но и почти что невероятная; дело, не во многих обретаемое. Кажется мне, что и такое благо исчезло вместе с послушанием. Ибо послушание уводит возлюбленного своего от настоящего века сего лукавого, являет его беззаботным и беспристрастным, соделывает [его] легко и незамедлительно текущим к искомому пути, если только сможет он разыскать надежного проводника. Ибо что преходящее отторгнет ум умерщвленного послушанием для всякого пристрастия мирского и телесного? Какой заботой отвлечется возложивший на Бога и своего отца всякое попечение души и тела, более не живя для себя и не "желая дня человеческого" (Иер. 17, 16)? Отсюда постигаемые умом обстояния <бого>отступных сил, наподобие веревок опутывающие и окружающие ум тысячами помыслов, прорываются, так что оказывающийся свободным, властно воюя и исследуя вражеские замыслы, искусно изгоняет <их> и воссылает молитвы с чистым сердцем. Таково начало уединенного жительства. Не так начавшие будут сокрушены зря. Начало же третьей молитвы берет начаток не от взирания горе, воздеяния рук, собирания мыслей и призывания помощи с неба: все это, как мы сказали, признаки первого прельщения. Но опять-таки, и не от второго [заблуждения] берет начаток ум, обращая внимание на внешние чувства, но не видя внутренних врагов. Таковой, как мы сказали, поражается, а не поражает; ранится, и не знает <кем, откуда, как и почему >; в плен уводится, и не в силах отразить пленивших. Все время "на спине" его, скорее же на лице "строят [ковы] грешники" (Пс. 128, 3) и исполняют его тщеславием и самомнением.
Ты же, если хочешь положить начаток столь светородному и сладостному деланию, постарайся начать отсюда. Вслед за строгим послушанием, писанным выше, тебе нужно делать все совестливо, ибо без послушания нет и чистой совести. И сохранить совесть ты должен прежде перед Богом, затем пред отцом своим <духовным> и, в-третьих, по отношению к людям и предметам. Пред Богом должен ты сохранить совесть, дабы того, что, как ты знаешь, не служит Богу, и тебе не делать. <Пред> отцом же своим <духовным ты должен хранить совесть>, чтобы делать " ни добавляя, ни убавляя " все, что он говорит тебе по усмотрению своему. По отношению к людям нужно хранить тебе совесть, дабы не делать другому того, что сам ненавидишь. Что же касается предметов, ты должен остерегаться от злоупотребления во всякой вещи " пище, питье и одежде; говоря проще " делать все, как пред лицем Божиим, ни в чем не обличаемый совестью.
[Теперь], когда мы расчистили и предуготовили путь к истинному вниманию, поговорим, если угодно, ясно и кратко и о свойствах его. Истинное и неложное внимание и молитва состоит в том, чтобы ум хранил сердце в молитве, всегда обращался внутри его [сердца] и из оной глубины воссылал ко Господу моления. Тогда, "вкусив, яко благ Господь" (Пс. 33, 9), ум более не извергается из обители сердечной, поскольку и сам он говорит вместе с апостолом: "Хорошо нам здесь быть" (Мф. 17, 4), и, постоянно обозревая те места, на посеваемые [там] вражеские помыслы нападая, преследует <их>. Конечно, несведущим такое жительство покажется слишком суровым /жестоким/ и неудобным да и в самом деле оно трудно, так что от него захватывает дух не только у непосвященных, но и у крепко выдержавших искус, однако не восприявших и не пославших радость вглубь сердца. Вкусившие же сию радость и ощутившие эту сладость гортанью сердца могут и сами восклицать с Павлом: "Кто отлучит нас от любви Христовой" (Рим. 8, 35), и следующее. Ведь святые наши отцы, услышав слова Господа: "Из сердца вашего исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, <...> кражи, лжесвидетельства <...>, и это оскверняет человека" (Мф. 15,19-20) и увещание Его очищать внутренность чаши, дабы и снаружи стала она чистой (Мф. 23, 26), подвизались в хранении сердца, не помышляя о всяком другом упражнении в добродетелях, точно зная, что вместе с этим деланием они без труда овладеют любым другим, но без него добродетель устоять не может. Это [делание] одни отцы прозвали "сердечным безмолвием", другие - "вниманием", иные "сердечным хранением", некоторые "трезвением и противоречием <помыслам>", остальные - "исследованием помыслов и блюдением ума", но все они одинаково возделывали землю своего сердца, благодаря чему получили в пищу божественную манну. Об этом говорит Екклезиаст: "Веселись, юноша, в юности твоей <...>, и ходи в путях сердца твоего непорочен <...>, и оставь гнев сердца твоего" (Еккл. 11, 9:10). "Если дух владеющего восстанет на тебя, места своего не оставь" (Еккл. 10, 4). Сказав "место", он подразумевал сердце, как и Господь говорит: "Из сердца исходят злые помыслы" (Мф. 15, 19), и еще: "Не возноситесь" (Лк. 12, 29), и опять: "Сколь узки врата и узок путь, ведущий в жизнь" (Мф. 7, 14), и: "Блаженны нищие духом" (Мф. 5, 3), то есть не стяжавшие в себе никакого помышления о веке сем. И апостол Петр говорит:
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, яко лев рыкающий [Пс. 21, 14], ища, кого поглотить" (1 Петр. 5, 8), и далее. И Павел чрезвычайно ясно о хранении сердца пишет к Ефесянам: "Наша брань не против крови и плоти" (Еф. 6,12), и т.д. А сколько и божественные отцы наши в своих писаниях о хранении сердца говорили, ясно тем, кто трудолюбиво исследует эти [творения]. Но прежде всего должно тебе приобрести три вещи и так начать [путь] к взыскуемому: непопечительность о вещах неразумных и благоразумных /благословных/, сиречь мертвенность ко всему; чистую совесть, хранясь, чтобы не упрекала собственная совесть; беспристрастие, не склонное ни к чему [от] века сего или самого тела.
Затем, сев в безмолвной келье и наедине в <каком-либо> одном углу, постарайся сделать то, что я говорю тебе.
Затвори дверь <ума> и вознеси ум твой от всего суетного, то есть временного. Затем, упершись брадой своей в грудь, устремляя чувственное око со всем умом в середину чрева, то есть пуп, удержи тогда и стремление носового дыхания, чтобы не дышать часто, и внутри исследуй мысленно утробу, дабы обрести место сердца, где пребывают обычно все душевные силы. И сначала ты найдешь мрак и непроницаемую толщу, но, постоянно подвизаясь в деле сем нощно и денно, ты обретешь " о чудо! " непрестанную радость. Ибо как только ум найдет место сердечное, он сразу узревает, чего никогда не знал. Видит же он посреди сердца воздух и себя самого, всего светлого и исполненного рассуждения. Отныне призыванием Иисуса Христа он изгоняет и истребляет помысел при [его] появлении, прежде чем тот завершится или сформируется. С этого времени ум, памятуя о бесовской злобе, воздвигает естественный гнев и, преследуя, поражает мысленных врагов.
Прочему ты научишься, с <помощью> Божией, в хранении ума, держа Иисуса в сердце. Ведь, говорит <авва>, "сиди в келье своей, и это всему тебя научит".
ВОПРОС. Но почему первое и второе хранение не могут усовершить монаха?
ОТВЕТ. Поскольку он проходит их не по чину. Ведь лествицей установил /утвердил/ их Иоанн Лествичник, говоря так": "Одни умаляют страсти; другие поют псалмы и предаются псалмопению большую часть [времени]; некие [терпеливо} пребывают в молитве; иные проводят [жизнь], устремляясь в глубину созерцания. Пусть, говорит он, задача исследуется по образу лествицы". Следовательно, желающие шествовать по лестнице шагают не сверху вниз, а снизу вверх, взбираясь сначала на первую ступеньку, затем на следующую и по порядку на все [остальные]. И таким образом возможно подняться от земли и вознестись на небо. Итак, если мы хотим прийти "в мужа совершенного <...> полноты Христовой" (Еф. 4, 13), то начнем <взбираться> по утвержденной лестнице, [как и] подобает /подобно/ младенцам, согласно [чреде] детских возрастов, дабы, идя мало-помалу, достичь мер и мужа, и старца.
Первый возраст иноческой степени есть умаление страстей, что свойственно начинающим.
Вторая ступень духовного повзросления, превращающая отрока в юношу, привязанность к псалмопению. Ибо после упокоения и умаления страстей псалмопение становится сладостным для языка и причисляется у Бога <к заслугам>, ибо невозможно "петь <...> Господу в земле чужой" (Пс. 136, 4), то есть в страстном сердце.

[РостислаV]

Третья же ступень духовного возрастания юноши в мужа - прилежание к молитве, что свойственно преуспевшим. Ведь молитва отличается от псалмопения, как совершенный муж от юноши и отрока, соответственно степени, на которую мы восходим.
За этими <тремя следует> четвертая ступень духовного возрастания - ступень седого старца, то есть неуклонная пристальность созерцания, каковое свойственно совершенным. Вот и завершен путь, и лестница достигла конца.
Значит, поскольку эти [ступени] так положены и возвещены /установлены/ Духом <Святым>, то невозможно младенцу возмужать и взойти в состояние седого <старца> иначе, кроме как начав с первой ступеньки, как мы сказали, и, успешно пройдя по [всем] четырем, достичь совершенства.
Началом же продвижения к свету для желающего духовно возродиться является умаление страстей, или хранение сердца, ибо иначе невозможно страстям умалиться.
На втором месте - усиление псалмопения, ибо, когда страсти улегаются и умаляются благодаря сердечному противлению страстям, желание примирения' с Богом воспламеняет ум. С этого времени /поэтому/ окрепший ум, преследуя, изгоняет с помощью внимания помыслы, овевающие поверхность сердца. И вновь он, как обычно, прилепляется ко второму вниманию и молитве. Тогда взвихряются духи, а духам страстей привычно возмущать сердечную глубь, но призыванием Господа Иисуса Христа они распадаются и исчезают, словно воск. Будучи изгнанными оттуда, они возмущают через чувства поверхность ума; посему если даже и чувствуется / или: он [ум] чувствует/ вскоре затишье, все же совершенно избежать их и не воевать невозможно. Свойственно же сие одному пришедшему в <меру> "мужа совершенного" (Еф. 4, 13), пребывающему всегда в уединении и непрерывном сердечном внимании.
Затем стяжавший внимание возвышается мало-помалу и до мудрости седин, то есть восходит к созерцанию, что есть [удел] совершенных.
Итак, именно проходящий <все> это в свое время и размеренно может после изгнания из сердца страстей и псалмопению предаваться, и законно защищаться как от помыслов, пробужденных чувствами, так и от возмущения на поверхности ума, а также, когда нуждается в этом, устремлять к небу чувственное око вместе с духовным и поистине чисто молиться, да и то в единичных и редких [случаях] из-за подстерегающих в воздухе <бесов>. На самом деле только то от нас требуется, чтобы сердце было очищено хранением; если же, по апостолу (Рим. 11, 16), "корень свят", то ясно, что "и ветви", и плод. Желающий же возводить взор и ум к небу <иначе> кроме того способа, о котором мы говорили, и воображать что-то умопостигаемое, видит, словно в зеркале, скорее призраки, а не истину. Ибо из-за того, что сердце нечисто, второе и первое внимание не преуспевают. Ведь как при строении дома мы не закладываем прежде кровлю, а затем фундамент (поскольку это невозможно), но, напротив, сначала фундамент, затем строение и напоследок крышу, так мысли и тут: сначала хранением сердца и умалением в нем /букв. из него/ страстей мы полагаем духовное основание храмины; затем, отталкивая вторым вниманием напор лукавых духов, пробуждаемый внешними чувствами, скорее избегая войны, утверждаем над фундаментом стены духовного дома; и [уже] потом при помощи совершенного приникновения к Богу или отшельничества мы простираем кровлю дома и тем самым завершаем духовное жилище во Христе Иисусе, Господе нашем, Которому слава во веки. Аминь.

[РостислаV]

Симеон Новый Богослов о молитве.

[Степняк]

Всегда хотел спросить какое учение о молитве у протестантов, какие образы молитв они используют и тд.Ответьте друзья протестанты, как вы молитесь, видь у вас нет учения которое есть у католиков и православных. Им оставлены учения о молитве великими подвижниками, вы ведь молитесь своими словами? И когда молитесь вы смотрите на диван , потолок, небо, других людей значит вы молитесь дивану, потолку, небу, дяде Джону или же вы закрываете глаза и молитесь тьме? Или молитесь глядя в Священое Писание , но ведь тогда вы молитесь книге не так ли? Вообщем хотел узнать о вашем учении о молитве или вы молитесь каждый кто как хочет, и о вашем личном опыте молитвы раскажите.Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!Аминь и аминь! Мир вам друзья!

У важаемый по вашем расуждениям Иисус молился в гефсеманскам соду природе деревьям камню или земле.Открою вам правду Иисус молился Отцу небеснаму.

[Володя77]

Об иконопочетании, текст взят из книги Архиепископа Илариона (Алфеева) "Православие".Изображение невидимого Бога было бы равносильно идолопоклонству, потому что ни одна статуя и ни один портрет не могли бы адекватно изобразить Того, Кого невозможно ни изобразить, ни представить. Этого не отрицали и иконопочитатели. Но они настаивали на том, что изображение Бога стало возможным благодаря Боговоплощению:не изображение невидимого Бога Отца, а изображение Бога Слова таким , каким Он явился людям, то есть в человеческом облике. В отличие от Евсевия Кесарийского иконопочитатели считали тело Христа достойным поклонения, поскольку оно соединено с Божеством. Воздавая поклонение Христу, изображенному в Его телесном облике, мы почитаем невидимого Бога, ставшего видимым ради нашего спасения:Не поклоняюсь твари паче Творца, но поклоняюсь Создателю, подобно мне сделавшемуся сотворенным и, не уничижив Своего достоинства и не испытав какого-либо разделения, снисшедшему в тварь, чтобы чтобы прославить мое естество и сделать участником в Божественном естестве.Вместе с Царем и Богом поклоняюсь и багрянице тела, не как одеянию и не как четвертому Лицу - нет! - но как ставшей причастною Тому же Божеству и , не испытав изменения, сделавшейся тем, что есть и освятившее ее. Ибо не природа плоти сделалась Божеством, но как Слово, оставшись Тем , Что Оно было, не испытав изменения, сделалось плотью, так и плоть сделалась Словом, не потеряв того, что она есть, лучше же сказать будучи единой со Словом по ипостаси. Поэтому смело изображаю Бога невидимого, не как невидимого, но как сделавшегося ради нас видимым чрез участие и в плоти, и в крови.Не невидимое Божество изображаю , но посредством образа показываю плоть Божию, которая была видима. Ибо если невозможно изобразить душу, то тем более- Бога, давшего нематериальность и душе!( Иоанн Дамаскин.Слово защитительное 1,4)

Уже один этот, приведенный Вами набор слов указывает на то, что внимать и другим рассуждениям, приводимым Вами на форуме, - может быть достаточно опасным занятием для души.
Как и внимать людям, которых Вы позиционируете в качестве, якобы, христианских "учителей". Так как их учение настолько же не соответствует учению Апостолов, как и приведенный Вами выше текст слов, где звучит имя анафемствованного седьмым Собором 754 года и, самое главное - Апостолами Христа (Гал 1:8,9) Мансура - он же Иоанн Дамаскин.

Честно говоря, я удивляюсь, почему модераторы христианского форума позволяют здесь звучать ИНОМУ учению...???
На мой взгляд, если человек хочет пропагандировать или культивировать какое то ИНОЕ учение (не апостольское, то есть - нехристианское), то для этого в инете имеется достаточно соответствующих форумов и ресурсов. И было бы вполне логично, мягко переориентировать такого пропагандиста с чисто христианского форума - именно туда.

Думаю, Вам крепко стоит задуматься о спасении своей души. Для этого, прежде всего, нужно выйти из анафемствованного течения, относящего себя, якобы, к христианству..., раскаяться и отречься от него, как от своих заблуждений..., принять Христа Иисуса своим Господом, Богом и Спасителем в нормальной церкви, подвизающейся за веру Евангельскую... и далее, совершая свое спасение, так, как учит Писание, стремиться в Царство Небесное.

В противном случае Вы рискуете духовно погибнуть вместе со всеми теми, которые находятся под анафемами Апостолов (Гал 1:8,9) за свои дикие и множественные отступления от учения Писания. Таковым может быть особо трудно во время великой скорби (об это написано в Откровении).

[Володя77]

...О учении о молитве я далше написал

Ну, Вы бы сразу так и назвали бы тему - как молятся православные..., -
к чему это лицемерие с Вашей стороны, называть тему, - молитва протестантов?

Я молюсь Апостолу Павлу не потому что он умер , но потому что жив, в Божественный статус святых православные не возводят,наш Бог, Бог живых а не мертвых!

Писание ясно говорит и учит, что и Ап. Павел и другие верующие, независимо от их духовного состояния - сегодня мертвые для нас - так нам их следует воспринимать (хотя, для Бога они живы. Для Бога, вообще - все живы..., как жив и Голиаф, и Иезавель, и Самуил..., только вот общаться с ними нам нельзя, потому что для нас они - мертвые.Так сказал живой Бог). Вот что об этом написано в Писании:
"потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде..." (1Фесс 4:16). Итак, мертвый для нас сегодня Апостол Павел, в свое время воскреснет (и если у Вас будет возможность, сможете с ним тогда пообщаться... а пока нельзя, Бог запретил нам общаться с мертвыми..., а Павел для нас мертвый. Потерпите немного. На данный момент для нас жив Господь - вот с Ним нам и надлежит общаться).

"и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвыхв третий день" (Лк 24:46). Даже и Христос был мертвым для нас..., при этом, для Бога Он всегда оставался жив.Это же подтверждается и здесь:
"...воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах" (Еф 1:20).

Итак, Писание учит нас относится к людям, умерших телом, - как к мертвым, называя их мертвые. Эта мысль многократно повторяется в Писании (см. хотя бы только в Послании к Римлянам: Рим 1:4, 4:24, 7:4, 8:11, 10:7,9) и если бы для Вас Писание что то значило, то Вы бы это легко обнаружили.
Вы же говорите, будто эти мертвые (те, кому кому Вы молитесь) живы для Вас. Итак, Ваши слова явно противоречат Писанию (при этом, хорошо видно, что Вас это совершенно не волнует).
Из этого следует прямой вывод - у Вас ложное и еретическое понимание..., по крайней мере, в рассматриваемом аспекте.

Время для исправления все еще есть..., но очень мало.
Так что, не стоит его тратить на пропаганду ИНЫХ учений... ищите лица Божьего.

[таня77]

Приглашаю на тему ПРОБУЖДЕНИЕ. Вопрос к пастырям: почему вы за разделение ХЦ? тех, кто считает себя Детьми Божьими, кто имеет дары и желает взаимопонимания. Сообщение № 305

[Alex19058988]

Всегда хотел спросить какое учение о молитве у протестантов, какие образы молитв они используют и тд.Ответьте друзья протестанты, как вы молитесь, видь у вас нет учения которое есть у католиков и православных. Им оставлены учения о молитве великими подвижниками, вы ведь молитесь своими словами? И когда молитесь вы смотрите на диван , потолок, небо, других людей значит вы молитесь дивану, потолку, небу, дяде Джону или же вы закрываете глаза и молитесь тьме? Или молитесь глядя в Священое Писание , но ведь тогда вы молитесь книге не так ли? Вообщем хотел узнать о вашем учении о молитве или вы молитесь каждый кто как хочет, и о вашем личном опыте молитвы раскажите.Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!Аминь и аминь! Мир вам друзья!

мы молимся по слову и есть те что сами напечатали

[KIRilli]

Вы спросили что Вам нравится в православии. Знаете, если посмотреть со стороны на все 3 ветви, так сказать никого не осуждая и не понося. То мне кажется ( но безусловно со мной могут и не соглашаться ), что современный католицизм в экуменизме, становление протестантизма было не избежно, так как все знают, что творилось в католицизме 16 века. Потом Лютер не создал Церковь да и была ли у него такая идея. Скорее всего показать и вернуть католиков к Церкви первых веков. Западный мир да и церкви этого мира погрязли так сказать в ереси ( гомосексуализм и прочее). Хотя так говорить нельзя. Потому что, получается, что у нас не борются с алкоголизмом ) И там борются многие пасторы. В начале 20 века либеральные идеи стали просачиваться и в православной церкви, но умные люди остановили это. Православная церковь бережно относится к тому Духу, бережно хранит. Но и у нее ПОЛНО ереси.

Знаете, если страдает какая-то церковь, то и страдает вся Церковь христова.

[kirbill]

Вы спросили что Вам нравится в православии. Знаете, если посмотреть со стороны на все 3 ветви, так сказать никого не осуждая и не понося. То мне кажется ( но безусловно со мной могут и не соглашаться ), что современный католицизм в экуменизме, становление протестантизма было не избежно, так как все знают, что творилось в католицизме 16 века. Потом Лютер не создал Церковь да и была ли у него такая идея. Скорее всего показать и вернуть католиков к Церкви первых веков. Западный мир да и церкви этого мира погрязли так сказать в ереси ( гомосексуализм и прочее). Хотя так говорить нельзя. Потому что, получается, что у нас не борются с алкоголизмом ) И там борются многие пасторы. В начале 20 века либеральные идеи стали просачиваться и в православной церкви, но умные люди остановили это. Православная церковь бережно относится к тому Духу, бережно хранит. Но и у нее ПОЛНО ереси.

Знаете, если страдает какая-то церковь, то и страдает вся Церковь христова.

А чего переживать, как говорил Иисус - Он может разрушить и за три дня построить, как и с растением - Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:Иов.4:10

[Франциск]

Всегда хотел спросить какое учение о молитве у протестантов, какие образы молитв они используют и тд.Ответьте друзья протестанты, как вы молитесь, видь у вас нет учения которое есть у католиков и православных. Им оставлены учения о молитве великими подвижниками, вы ведь молитесь своими словами? И когда молитесь вы смотрите на диван , потолок, небо, других людей значит вы молитесь дивану, потолку, небу, дяде Джону или же вы закрываете глаза и молитесь тьме? Или молитесь глядя в Священое Писание , но ведь тогда вы молитесь книге не так ли? Вообщем хотел узнать о вашем учении о молитве или вы молитесь каждый кто как хочет, и о вашем личном опыте молитвы раскажите.Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!Аминь и аминь! Мир вам друзья!

У лютеран и англикан молитва ничем не отличается по существу от католической. Не понятно только, почему вы считаете, что католики и православные своими словами не могут молиться?