Крещение за деньги грех?

[Виталич]

Судя по ее лицу - элементы насилия присутствуют.

фотография всего одна -поэтому судить по одной фото о её эмоциях во всём этом Таинстве - сложно и даже - не возможно.

это первое .

второе - Таинство Крещения требует от человека сосредоточенности, которую я , лично, и вижу.

По крайней мере, не видно, что она понимает для чего это все происходит.

)
об этом вообще не стоит беспокоится : всякий священик в ортодоксии ОБЯЗАН распросить/рассказать/ проверить человека перед Крещением .
, а человек , перед крешением , должен знать , как минимум -суть крещения , Символ Веры и основные молитвы.
я не думаю, что это простое правило, здесь , было нарушено.

А это самое печальное.

Не печальтесь , Павел : нет причины.

[Виталич]

ps

.... Да и вокруг люди явно не радуются новой спасенной душе.

в ортодоксии спасение понимается , как процесс, не как мгновение .

Процесс длиною во всё земную жизнь человека, кто был крещён .

Остается молиться за их семью, чтобы Бог в их жизни всегда был и они были с Ним

аминь.

[denis25]

Какое там "крещение"? Это обычный обряд.

Но ведь так надлежит нам исполнить всякую правду (Мф 3:15). Последуйте примеру Иисуса: совершите обряд ради нас, грешных. Даже если не нуждаетесь в этом.


Если серьезно, то видение моё таково:

этим обрядом мы фиксируем свое намерение к изменению ума (покаяние) на физическом уровне - на уровне тела. Человек так устроен, что ему надо свой духовный выбор закрепить и физически. Поэтому мы, например, при заключении сделки в устной форме совершаем рукоможатие и даже можем выпить по рюмочке . Хоття не в рукопожатии бизнесменов и не в рюмочке главное.

Так уж мы устроены. Обряд тоже должен быть. Главное понимать, что обряд - не главное, а вспомогательный инструмент. Иногда даже вредный (но не в случае крещения водою).

[Viktor.o]

..совершите обряд ради нас, грешных. ..

К бабкам обращайтесь.

[denis25]

Деньги надо брать по трем причинам:


1) экономический мотив - храм тратит деньги на этот обряд (себестоимость, включая зарплату священника);


2) психологический мотив - когда мы что-то приобретаем бесплатно, мы это не ценим. Когда заплатили - ценим. Например, бесплатно нам дали книгу - прочитали и можем выкинуть; когда заплатили тысячи три рублей - после прочтения сохраним её в библиотеке, а если кто выкинет, то спросим: "Где моя книга? Зачем ты её выбросил, она денег стоит!";

3) психоаналитический мотив - мы как люди грешные на бессознательном уровне считаем деньги физическим эквивалентом своей психической энергией, которую чрезвычайно ценим. Делясь деньгами, мы, таким образом, делимся ценным для себя - этой энергией, в замен ожидая тоже нечто ценное (в данном случае помощь Церкви в покаянии и "входной билет" в Нее). По этой причине психоаналитики всегда хорошо берут деньги за сеанс, потому что тогда человек лучше раскрывается и ожидает бОльших изменений.

Т.е. всё продумано до нас.

- - - Добавлено - - -

К бабкам обращайтесь.

не понял я Вашу мысль.

- - - Добавлено - - -

Кстати, про мотив (2) "психологический" как-то говорил Дм. Смирнов, когда его спросили, почему Церковь берет деньги за эти обряды. И что вроде как этим выражается твердость намерений креститься именно в православии. У кого намерения не серьезные - не будет разбрасывать деньгами на обряд, или пойдет в другую школу - где его бесплатно покрестят .

Еще как я понимаю, в православии нет обязательной десятины (налога) с паствы. Можно даже годами ходить в храм, не отдав туда ни копейки (даже свечи не покупая) - и никто ничего не скажет. То есть, нет регулярного дохода, чтобы можно было спонсировать людей (бесплатно выполнять обряды, дарить книги и т.д.). В любой момент может Церковь остаться без дохода. А это - огромная организация, на которую нужны огромные деньги.

[Виталич]

Но ведь так надлежит нам исполнить всякую правду (Мф 3:15). Последуйте примеру Иисуса: совершите обряд ради нас, грешных. Даже если не нуждаетесь в этом.


Если серьезно, то видение моё таково:

этим обрядом мы фиксируем свое намерение к изменению ума (покаяние) на физическом уровне - на уровне тела. Человек так устроен, что ему надо свой духовный выбор закрепить и физически. Поэтому мы, например, при заключении сделки в устной форме совершаем рукоможатие и даже можем выпить по рюмочке . Хоття не в рукопожатии бизнесменов и не в рюмочке главное.

Так уж мы устроены. Обряд тоже должен быть. Главное понимать, что обряд - не главное, а вспомогательный инструмент. Иногда даже вредный (но не в случае крещения водою).

это не обряд, Денис , это - Таинство.

[denis25]

Меня тоже мучал вопрос о стяжании денег в путях Древней Руси. А здесь как-то подумал, что ведь если деньги Церковь (любой конфессии) брать не будет, то завтра мы можем вообще остаться без храмов. Потому что это живые ставки согласно штатному расписанию, материальные ценности для богослужений, затраты на книги и т.д., деньги на миссионерскую деятельность (в т.ч. за рубежом), все эти документальные фильмы на ютубе (которые мы смотрим бесплатно), исследования Библии, переводческая деятельность и т.д. А ведь те же миряне-переводчики не будут работать "во славу Божию" над Библией, когда в миру платят нормальные деньги за переводы.

Получается, что, в частности, я как паразит пользуюсь очень большим контентом совершенно бесплатно, оплачивая при этом чисто копейки (иногда свечку куплю, крестился за 200 руб. (и бесплатно прошел перед этим курсы катехизации, где много надо было изучить из Библии и из богословия - батюшка заставил, и принимал экзамен, всю душу выжал. А батюшка у нас очень даже умный и подкованный в плане богословия и философии) - ну копейки же, право).

- - - Добавлено - - -

это не обряд, Денис , это - Таинство.

Да, я знаю. Я написал языком "Виктора.о", чтобы ему было понятнее.

[Лука]

Женщина на фотографии - это индианка одного из племён, живущих в нашем штате. Она встретила русского парня и захотела за него замуж. Но русские в Америке не женятся просто так - нужно венчаться. А венчают только крещёных. Вот она и решила креститься.

Таким образом то, что русские в Америке ставят свою национальность над верой породило грех - таинство без веры.

Как вы думаете, верно она поступила или неверно, присутствовали здесь элементы насилия или нет?

Конечно это духовное насилие.
Приобщение к Церкви - дар Божий. Значит требовать деньги за таинство крещения - грех не меньший. "Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги." (Деян.8:20)

- - - Добавлено - - -

В любой момент может Церковь остаться без дохода. А это - огромная организация, на которую нужны огромные деньги.

Если народ в церковь не несет пожертвования, значит такая церковь не нужна, а священник занимается не своим делом.

[Денис Нагомиров]

Деньги надо брать по трем причинам

Да всё гораздо проще, все наверное понимают о проблеме, но где тогда взять деньги на жизнь? Это просто способ выживания для клира. Кроме того, за свет в храме надо платить, за землю платить. В одном из провинциальных храмов настоятель решил сделать практику бесплатных свечей, за добровольные пожертвования. В итоге пришлось прекратить, так как жадность людей перевесила возможность настоятелю продолжать подобную практику.

[denis25]

Да всё гораздо проще, все наверное понимают о проблеме, но где тогда взять деньги на жизнь? Это просто способ выживания для клира. Кроме того, за свет в храме надо платить, за землю платить. В одном из провинциальных храмов настоятель решил сделать практику бесплатных свечей, за добровольные пожертвования. В итоге пришлось прекратить, так как жадность людей перевесила возможность настоятелю продолжать подобную практику.

Еще священники жалуются на следующее:

хороший священник хочет проводить катехизацию как положено, как в первые времена (кажется, там что-то было с испытательным сроком связано, Вам виднее, а я могу ошибиться), и бесплатно крестить. Но в этом случае:
1) по поводу испытаний - старшие товарищи прекратят это "безобразие" отстранением священника от работы, т.к. "всю потенциальную паству распугает, и не будет доходов";
2) храм должен отчислять часть денег в епархию. Причем не процент с доходов, а фиксированную сумму.

Не знаю, уж как наш батюшка местный выходит из ситуации, но он старается делать всё по-христиански, по Евангелию. Кажется, в ущерб себе. Он у нас служил одно время в горячей точке, а в священники пошел по зову сердца. Его все прихожане любят. Даже не верующие горожане.

- - - Добавлено - - -

Если достойно так углубиться в тему ортодоксального христианства, начитаться серьезных трудов, да еще хороший священник, то, думаю, никому будет не жалко дать деньги за крещение в Церкви, у которой такое богатейшее Предание, о которой читать-не перечитать. Мы вот прочитаем хорошую книгу, а затем идем на встречу с писателем, отдаем за 1,5 часа лекции 1,5 тыс. руб., а то и больше.

Тем более, каких-то 200 руб (у нас). Да и 1,5 тыс. можно раз в жизни положить (если где в Москве). На Новый год пропили и прогуляли мы больше денег. Одна новогодняя елка от 1,5 тыс. до 7000 руб.

Позорно за такие деньги дискуссию разводить.

- - - Добавлено - - -

Кстати, курсы по катехизации не входили в стоимость крещения, были бесплатные. Но я по себе знаю - что значит подготовить отличную интересную лекцию, у меня трудозатраты - неделя труда с литературой, чтобы выложиться за 1,5 часа до срыва голоса (и это при том, что отлично владеешь материалом. Но чтобы стать артистом на 1,5 часа, надо сначала систематизировать свои знания, вспомнить примеры из жизни (чтобы разбавить теорию), а затем еще и выучить на память (чтобы не быть "говорящей головой" с бумажкой, и не запинаться. Ведь лекции, что мы слушаем на ютубе, где диктор называет много дат, имен и т.д. (экскурс в историю) - нам кажется, что он всё это знает наизусть помимо основных теоретических положений. Смею заверить - он сам их учит перед лекцией, как и сложные формулы, т.к. всё время этот материал в голове нет смысла держать, только на время лекции).

Работа хороших лекторов (которые как на TED или на ютубах), авторов научных книг, замечательных проповедников в церквах (мне вот Дерек Принс нравится, как проповеди прямо "зажигает", а не читает) - это адский и малооплачиваемый труд. Только сам факт этого труда уже должен смывать все грехи этих людей. Слишком далеко не все могут нести этот труд. Один пример чего стоит: мы приглашаем на работу производственников читать лекции, и даже работников РАН (у многих из них нет опыта чтения лекций) - и все они отказываются или, почитав лекции семестр, уходят, т.к. не могут выдержать этот режим подготовки материала для чтения в аудитории. Потому что быть специалистом в отдельном направлении науки - это одно, а читать лекции на эти же темы - это совершенно другое. Вся соль здесь в дидактическом изложении материала, мало кто это может. Плюс нагрузка на голосовой аппарат.

Нас, лекторов, надо беречь и лелеять

И вот вся эта работа по катехизации перед крещением - бесплатно.

[свящ. Евгений Л]

Да всё гораздо проще, все наверное понимают о проблеме, но где тогда взять деньги на жизнь? Это просто способ выживания для клира. Кроме того, за свет в храме надо платить, за землю платить. В одном из провинциальных храмов настоятель решил сделать практику бесплатных свечей, за добровольные пожертвования. В итоге пришлось прекратить, так как жадность людей перевесила возможность настоятелю продолжать подобную практику.

Поэтому в законе Моисея тупо была установлена десятина (не платишь - воруешь!) и обязательные жертвы натуральные: баранами, бычками, мукой, хлебом, маслом. И никаких вопросов. У первых христиан покаяние было понято, как передача всей собственности в руки апостолов, и не видно воплей апостолов, что "мы такие же люди!". В общем, по сознанию, мы далеко не стали такими же людьми, которые до революции сами себе храмы строили и попов нанимали. Они понимали, что это инфраструктура, которая им насущно необходима. А сейчас непрерывно эксплуатируют атеистическую тему, в том числе на форумах верующих людей, а что это чужие нам попы, в чужих для нас храмах сидят, и смеют как-то выживать, а не дохнут почему-то с голода. Что за безобразие?

[denis25]

А один священник в другом далеком городе как-то говорил мне, что священником быть очень тяжелый труд. Помимо этих самых несчастных лекций и научных трудов, даже в личной жизни нельзя расслабиться - на улице не засмеешься, чтобы окружающие не соблазнились, на ноги девушке нельзя смотреть (хотя это чуть ли не инстинкт у мужчин), и т.д. - надо быть полностью в трезвении, в осознанности, следить за собой везде. Облико морале. И при этом денег почти ноль, а детей много.

Кстати, преподаватель тоже должен быть Облико морале. Только тогда студенты будут его уважать, он будет в авторитете. Хорош преподаватель, который пьяный по улице идет или ругается матом, или курит в сторонке, или братается со студентами - пусть трижды академик, такого уважать молодежь не будет.

- - - Добавлено - - -

Поэтому в законе Моисея тупо была установлена десятина (не платишь - воруешь!)

я ворую - это точное слово. Уже сколько контента пересмотрел православного, книг бесплатно накачал (аудиокниг в исполнении профессиональных актеров, под музыку), разными услугами пользовался, а денег дал - только эти несчастные свечки иногда. И всё. Ни копейки пожертвований, хотя что бы стоило кнопку нажать и отправить 100 руб. - ведь ничего не убудет с меня; ан нет, жаба душит. Хотя написано "наш сайт существует и пополняется только благодаря Вашим пожертвованиям". И сколько нас таких! А ведь 10.000 чел. отправит по 100 руб. - и уже есть 1 млн. руб. Что такое 10.000 чел. для огромной России? Пшик.

Наверное, надо переходить уже на благотворительность. Весь цивилизованный мир так делает, но только не Россия.

[Денис Нагомиров]

....

Батюшка, а если не секрет, вы женаты, или монашествующий? Да, раньше, и всё село содержало священника, кроме того сами же сельчане и строили себе храмы, это была их инфраструктура.

[Elf18]

Таким образом то, что русские в Америке ставят свою национальность над верой породило грех - таинство без веры.

.

Но в сериале Американцы, два агента КГБ, нелегалы, атеисты, тоже решили венчаться у попа-РПЦ, тоже агента КГБ, но пришли без грима, а потом этот поп составил для ФБР их фоторобот.

[АндрейВторозван]

Да, раньше, и всё село содержало священника, кроме того сами же сельчане и строили себе храмы, это была их инфраструктура.

Ныне храмы иные, вместо икон- мониторы, новая религия охватила род сей
лукавый и прелюбодейный. крещение у таковых чисто название,
но и денег могут кинуть (ради хайпа, и затем на священника заявление в МВД написать о насилии над чадом...)