Авва Дорофей об отрицающем труды свв. отцов и Священное Предание Церкви

[sam1]

"Смирения же два, так же как и две гордости. Первая гордость есть та, когда кто укоряет брата, когда осуждает и бесчестит его как ничего не значащего, а себя считает выше его, - таковый, если не опомнится вскоре и не постарается исправиться, то мало-помалу приходит и во вторую гордость, так что возгордится и против Самого Бога, и подвиги и добродетели свои приписывает себе, а не Богу, как будто сам собою совершил их, своим разумом и тщанием, а не помощию Божиею.

Поистине, братия мои, знаю я одного, пришедшего некогда в сие жалкое состояние. Сначала, если кто из братий говорил ему что-либо, он уничижал каждого и возражал: "Что значит такой-то? нет никого достойного, кроме Зосимы и подобного ему". Потом начал и сих охуждать и говорить: "Нет никого достойного, кроме Макария". Спустя немного начал говорить: "Что такое Макарий? нет никого достойного, кроме Василия и Григория". Но скоро начал охуждать и сих, говоря: "Что такое Василий? и что такое Григорий? нет никого достойного, кроме Петра и Павла".

Я говорю ему: "Поистине, брат, ты скоро и их станешь уничижать". И поверьте мне, чрез несколько времени он начал говорить: "Что такое Петр? и что такое Павел? Никто ничего не значит, кроме Святой Троицы". Наконец, возгордился он и против Самого Бога и таким образом лишился ума. Посему-то должны мы, братия мои, подвизаться всеми силами нашими против первой гордости, дабы мало-помалу не впасть и во вторую, т. е. в совершенную гордыню.".

преп. Авва Дорофей (конец VI века)

Дорофей, авва - Душеполезные поучения - Поучение 2. О смиренномудрии

[Алексей1984]

Апостолы Христовы, рассуждая о Божественном, видели это Божественное гадательно, неуверенно, от части, тускло, как через мутное стекло.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)
Поэтому и ап. Иаков говорит о том, что все мы в том числе и сами апостолы много согрешаем в слове по необузданности своих греховных тел.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».Иак.3:2
И если сами апостолы засвидетельствовали о себе как о многогрешных, согрешающих словом и делом в служении благовестию, то не более ли тщательно христианам надо относиться к мнению отцов при всём том, что даже среди согласий святых отцов не мало разногласий по тем или иным вероучительным вопросам.
Изучать теологические споры святых согласий необходимо, чтобы лучше понять веру ранее живших христиан, но почитать всякое слово святого или всевозможных святых согласий как совершенную истину было бы крайне опрометчиво.
Истиной может быть только то, что подтверждено всеми пророками и апостолами вместе взятыми, а что не подтверждено, то истиной быть не может.

[laurcio]

"Смирения же два, так же как и две гордости. Первая гордость есть та, когда кто укоряет брата, когда осуждает и бесчестит его как ничего не значащего, а себя считает выше его, - таковый, если не опомнится вскоре и не постарается исправиться, то мало-помалу приходит и во вторую гордость, так что возгордится и против Самого Бога, и подвиги и добродетели свои приписывает себе, а не Богу, как будто сам собою совершил их, своим разумом и тщанием, а не помощию Божиею.

Поистине, братия мои, знаю я одного, пришедшего некогда в сие жалкое состояние. Сначала, если кто из братий говорил ему что-либо, он уничижал каждого и возражал: "Что значит такой-то? нет никого достойного, кроме Зосимы и подобного ему". Потом начал и сих охуждать и говорить: "Нет никого достойного, кроме Макария". Спустя немного начал говорить: "Что такое Макарий? нет никого достойного, кроме Василия и Григория". Но скоро начал охуждать и сих, говоря: "Что такое Василий? и что такое Григорий? нет никого достойного, кроме Петра и Павла".

Я говорю ему: "Поистине, брат, ты скоро и их станешь уничижать". И поверьте мне, чрез несколько времени он начал говорить: "Что такое Петр? и что такое Павел? Никто ничего не значит, кроме Святой Троицы". Наконец, возгордился он и против Самого Бога и таким образом лишился ума. Посему-то должны мы, братия мои, подвизаться всеми силами нашими против первой гордости, дабы мало-помалу не впасть и во вторую, т. е. в совершенную гордыню.".

преп. Авва Дорофей (конец VI века)

Дорофей, авва - Душеполезные поучения - Поучение 2. О смиренномудрии

Разве есть такие люди, которые отрицают труды св. отцов и предание?
Тут дело в другом.
Дело в том, какой статус придается этим трудам и преданию.
Труды св. отцов следует воспринимать как слово человеческое, а не как слово Божие.
А слова Христа и апостолов, следует принимать как слово Божие, как они сами об этом и говорят.
Но в православии, мы видим тотальное пренебрежение этими критериями.

[sam1]

Труды св. отцов следует воспринимать как слово человеческое, а не как слово Божие.
А слова Христа и апостолов, следует принимать как слово Божие, как они сами об этом и говорят.
Но в православии, мы видим тотальное пренебрежение этими критериями.

Эти критерии небиблейские и неправославные, логично, что ПЦ имеет другое учение по этому поводу.

[sam1]

кому интересно, вот аудиоверсия:

«Душеполезные поучения, послания и вопросы» одно из центральных произведений аскетической литературы, вобравшее в себя предшествующую традицию. «Поучения» аввы Дорофея, написанные простым и безыскусным языком, это своеобразная аскетическая «азбука», решающая основные вопросы духовной жизни и монашеского подвига. Флоровский пишет о «Наставлениях» аввы Дорофея: «Его книга стала образцовым руководством в киновиях. Ее очень ценил преподобный Феодор Студит.

Дорофей пользовался литературными источниками и старался подвести итог сложившейся уже традиции и накопленному аскетическому опыту. На общих вопросах он мало останавливается. Его наставления имеют практический, часто почти бытовой характер. Однако исходит он из яркого харизматического идеала. Первозданный был харизматиком. В раю он пребывал в созерцании и в молитве, «во всякой славе и чести». Грех был отпадением от созерцания, в «мимоестественное состояние». И отсюда смерть. С этого Дорофей начинает. От греха и смерти избавил Богочеловек Новый Адам. В крещении начало новой жизни, источник свободы к добру.

Однако свобода осуществляется только в подвиге. И в подвиге всего важнее «отсечение своей воли», отсечение хотений, иначе сказать, совершенное подчинение и послушание избранному духовному руководителю. Отсечение воли есть средство к бесстрастию. Исчезают поводы волноваться от неисполнения своих желаний и пристрастий. И тогда потухают самые желания, душа успокаивается. Создается впечатление, что желания всегда исполняются. Только тогда видит человек непорочный путь Божий, когда оставит свою волю. Иначе он не разумеет, что непорочны пути Божии.

Однако послушание не есть только педагогика или дисциплина. Подчиняться нужно духовным старцам, то есть как харизматикам. Так самый ритм общежития определяется харизматическим идеалом. Задача инока в преодолении страстей, в достижении внутреннего мира и бесстрастия».

https://predanie.ru/avva-dorofey-gazskiy-prepodobnyy/dorofey-tvoreniya/slushat/

[Пятница]

И Петр и Павел могут быть не правы.
Не стоит безоговорочно верить никаким авторитетам.

[sam1]

И Петр и Павел могут быть не правы.
Не стоит безоговорочно верить никаким авторитетам.

Следовательно, книгам Библии верить нельзя. Христос Сам ничего не писал, все писали Апостолы от 12-ти и от 70-ти.

[Лучиан]

Следовательно, книгам Библии верить нельзя. Христос Сам ничего не писал, все писали Апостолы от 12-ти и от 70-ти.

Не забывай Павла, он не из 70-ти, а апостол язычников.

[sam1]

Не забывай Павла, он не из 70-ти, а апостол язычников.

Да, согласен, благодарю за уточнение.

[Пятница]

Следовательно, книгам Библии верить нельзя. Христос Сам ничего не писал, все писали Апостолы от 12-ти и от 70-ти.

Верно. Воспринимать написанное как Слово Бога не стоит. Потому что писание написано не Им.

[sam1]

Верно. Воспринимать написанное как Слово Бога не стоит. Потому что писание написано не Им.

Из каких источников нужно узнавать о Боге и о Его проявлении на земле, по-вашему?

[Пятница]

Из каких источников нужно узнавать о Боге и о Его проявлении на земле, по-вашему?

Бог сам открывает себя людям через действие Духа Святого.

[sam1]

Бог сам открывает себя людям через действие Духа Святого.

Это не ответ на мой вопрос, т. к. не указываются критерии и отличия действия Бога от иных духовных явлений.

[Пятница]

Это не ответ на мой вопрос, т. к. не указываются критерии и отличия действия Бога от иных духовных явлений.

Овцы знают голос своего пастыря.

[sam1]

Авва Дорофей. Поучение 5-е, о том, что не должно полагаться на свой разум