Свидетельства о заступничестве к святым в Доникейский период

[Денис Нагомиров]

Вот пример молитвы св. Ипполита Римского, жившего во II-III веке, т.е. прошения о заступничестве, к Ветхозаветным Анании, Азарии и Мисаилу:

«Скажите же мне вы, три юноши прошу вас, вспомните меня, чтобы и я с вами сподобился получить такой же мученический жребий кто был этот четвертый, который вместе с вами ходил в печи и который как бы одними с вами устами прославлял Бога?» (Толкования на книгу пророка Даниила, 2, 30).

[Денис Нагомиров]

Православная Энциклопедия. Статья: Катакомбы

Особо ценное свидетельство существования обряда почитания усопших христиан в доконстантиновскую эпоху - граффити-моления на стене триклия (зал для трапезы или отдыха) в катакомбах св. Себастиана. Собиравшиеся для поминальных трапез в годовщину смерти родственники и единоверцы обращают их в основном к апостолам Петру и Павлу. Штигер учел сотни фрагментов граффити, но лишь десятки (опубл. Марукки) содержат сравнительно полные тексты, такие как: «Павел и Петр, молите за Виктора»; «Петр и Павел [держите] в мыслях»; «Петр и Павел, эти поминки устроил Томиус Целий» (текст приведен по-латински, но греч. буквами); «Петр и Павел, защити своих слуг»; «Дух Святой, защити поминки»; «В 13-й день перед апрельскими календами Парфений о Господе и все мы о Господе»; «Павел и Петр, всегда молите за Натива»; «10 дней до календ Павел, Петр, думайте о Созомене, и вы, кто прочтет со вниманием»; «Петр и Павел, придите на помощь Примитиву грешному»; «Господи, пошли мне из мучеников»; «Петр и Павел, думайте о всех нас»; «Петр и Павел, думайте [о] на поминках»; «Петр и Павел, думайте о Примусе и Приме, его жене, и Сатурнине, жене его первого сына [ХР], и Викторине, его отце во Христе» (Styger. 1918; Marucchi. 1921). Триклий и прилегающую лестницу использовали не ранее 250-260 гг. и не позже 320-345 гг.; точное время появления отдельных граффити III-IV вв. установить не удается.

[Денис Нагомиров]

Православная Энциклопедия. Статья: Богородица

Древнейшие богородичные песнопения восходят к III-IV вв., напр., текст тропаря ῾Υπὸ τὴν σὺν εὐσπλαγχνίαν (Под Твое благоутробие) был найден на папирусе III в., происходящем из Египта (Giamberardini G. Il culto mariano in Egitto. Jerusalem, 1975. N 24. P. 96; Roberts C. Catalogue of the Greek and Latin papiry in the John Rayland library. Princeton, 1938. P. 150).

БОГОРОДИЦА

ПЭ дает только первые слова папируса. Весь текст папируса:

UPO THN SHN EUSPLAGCNIAN...
FEUGOMEN QEOTOKE PARQENE. TAS
IKESIAS HMWN MH PARIDE
EN PERISTASIN ALLA EK KUNDINWN LUTRWSAI
HMAS MONH AGNH MONH EULOGHMENH.

В переводе на русский:

Под твою милость (букв. благоутробие) прибегаем,
Богородице Дево.
Моления наша не презри во обстояниях.
Но от бед избави нас,
Едина Чистая, Едина Благословенная.

о слове QeotovkoV - Богородица. Действительно ли оно не раньше IV века? Слово QeotovkoV на самом деле встречается в III веке в творениях Ипполита Римского (+235) в сочинении "О благословении Иакова" (TU 38-1911 г.) 'Entauqa' Iwshf thn Marian mnhsteuvetai kai martuV alhqinoV thV Qeotokou ginetai. I (p. 13, 7) [2] . Могут возразить, что этого места нет в армянской и в грузинской версии, следовательно можно подозревать интерполяцию. Отметим однако, что грузинская версия зависит от армянской, а в армянской это место могло быть пропущено в силу дефектности рукописи. Можно сказать определительно, что QeotovkoV встречается у Оригена - в толковании на Второзаконие 22.23 (12.813 С) outw kai epi tou kai mavrtuV alhqinou thV Qeotovkou givnetai. В толковании на 21 стих 21 псалма Ориген говорит proV thn agian Qeotokon o Sumewn fhsi (p. 477). Можно сомневаться в том, что это толкование принадлежит Оригену, но вот - свидетельство Сократа в Церковной истории "Ориген, в первом томе толкования послания к Римлянам, толкуя послание, обширно распространился о том, почему Богородица так называется, thn epistolhn ermeneuvwn pwV QeotovkoV legetai, platewV exhtase... (P.G. t. 67, 812 B). Слово QeotovkoV встречается во фрагментах александрийского исповедника III в. Пиэрия, во фрагментах священномученика Петра, епископа Александрийского AristoV ... kata sarka tecqeiV ek thV agiaV endoxou despoivnhV hmwn Qeotovkou... (P.G. t. 18, 517B). Оно встречается также у Александра, епископа Александрийского, Евсевия Кесарийского, Афанасия Александрийского и т.д. И когда позднее, в конце IV века, святой Григорий Богослов говорит, что "не называющий Деву Марию Богородицей чужд Божества", он опирался на вековую традицию. Следовательно, невозможно говорить, что это песнопение относится к четвертому веку только потому, что слово QeotovkoV позднее. Лексический анализ остальных слов песнопения подтверждает возможность того, что оно было создано в III веке: слово perivstasiV используется у Климента Александрийского (P.G. t. 9 692C), у Оригена (Против Кельса - P.G. t. 11, 956C) и в толкованиях на Иоанна (P.G. t. 14, 956C), слово ikesia присутствует в эпиграфике III века (888.11. Scaptopara [3] ) в христианской литературе слово agnoV встречается с конца I века - 2 послание Климента Римского (8,6).

О древнейших Богородичных песнопениях

[Пришелец1]

Вот сюда в тему надо Адашева с Тимофеем притянуть.

А то они "знатоки истории не так давно тут пытались доказывать что молитвы святым появились чуть-ли не только с середины христианской эры.

[laurcio]

Вот пример молитвы св. Ипполита Римского, жившего во II-III веке, т.е. прошения о заступничестве, к Ветхозаветным Анании, Азарии и Мисаилу:

«Скажите же мне вы, три юноши прошу вас, вспомните меня, чтобы и я с вами сподобился получить такой же мученический жребий кто был этот четвертый, который вместе с вами ходил в печи и который как бы одними с вами устами прославлял Бога?» (Толкования на книгу пророка Даниила, 2, 30).

Прямо бальзам на душу Инны и иже с ней.
Все ваши свидетельства доказывают лишь одно - прошло немного времени после смерти апостолов и тут же стали появляться в Церкви различные заблуждения и лжеучения навеянные "авторитетными" людьми в то время.
Думаете, что статус "ученика апостола" это гарантия того, что не появится заблуждение или отклонение от учения апостольского?
Павел не зря пророчески предупреждал:
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20:29-30)
Так оно и стало происходить, особенно после смерти избранных апостолов.
Неужели не понимаете, что подобные молитвы унижают Бога? Не говоря уже о том, что ни Христос, ни апостолы этому не учили.
Что сказать на это?
Пусть дополняют меру своих беззаконий...

П.С. Все таки мне кажется, что Ипполит говорил риторически.

[Лука]

Язычник возвращаясь с охоты приходил в капище и приносил дары идолам. Одному - чтобы корова доилась. Другому - чтобы торговля заладилась. Третьему - чтобы дети не болели. Четвертому - чтобы охота была удачной. Пятому - чтобы враг не одолел. Шестому - чтобы деньги были. Седьмому - чтобы рабы не сбежали и т.д. и т.п.
Сегодня Православный приходи в храм и ставит свечи к иконам святых. Вопрос - в чем отличие?

Вот о чем просят Православные своих святых:

Икона Николая Чудотворца принесет вам успех в торговых делах и финансовых вопросах.

Святой Симеон Верхотурский - обращаются к иконе святого Симеона с просьбой уберечь от опасностей в пути.

Святая Параскева Пятница покровительствует материнству и маленьким детям. обращаются дабы посодействовать замужеству и излечить от женских заболеваний.

https://www.culture.ru/materials/967...rudnye-vremena

Кому о чем молиться в храмах и монастырях Москвы и Подмосковья.

ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА СПАСИТЕЛЯ НИКОЛАЯ ЧУДОТВОРЦА - о благополучии в пути, от бури и потопления на море, об исцелении от недугов, о покровительстве семейного очага, о помощи в разных бедах, от грусти и уныния, за детей, чтобы пристроить в замужество дочерей, о помощи в бедности и нужде, о заступничестве за вдов и сирот, о сострадании к беззащитным, в плену у врагов

ЧУДОТВОРНЫЕ МОЩИ СВЯТОЙ ПРЕОБЛАЖЕННОЙ МАТРОНЫ МОСКОВСКОЙ - о любой помощи, в которой нуждаются, в сердечных делах, в исцелении от болезней, при финансовых расстройствах или в избежание готовящегося обмана, при ущербе от стихии, в сохранении семьи, при заботе о детях и их.

ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА СВЯТОГО ИОАННА ПРЕДТЕЧЕ С ОБРУЧЕМ - об исцелении болезней головы. Молитвы перед чудотворной иконой помогли многим обрести счастливый брак, помогут успешно справиться с любой работой.

ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА СВ. ВМЧ. ПАНТЕЛЕЙМОНА (со священной горы Афон) - поможет усмирить боль и исцелиться от любой болезни. О благополучии в своей деятельности Святого могут просить военные, врачи, моряки, сотрудники органов правопорядка, представители миротворческих сил и т.д.

ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА СВ. ИОАННА КРОНШТАДСКОГО - за детей, которым никак не дается учеба. Молятся об исцелении телесных и душевных болезней, алкоголизма и наркотической зависимости.

ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА СВ. ИОАННА ВОИНА Молятся о том, чтобы найти потерянное, обличить воровство, вернуть украденное. Издревле на Руси при крепостном праве верили, что молитва святому мученику Иоанну Воину поможет задержать беглого холопа или отыскать грабителя и вернуть награбленное, свидетельства о чем существуют и в наши времена.

ЧУДОТВОРНАЯ МИРОТОЧИВАЯ ИКОНА ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА - о помощи российским воинам в несении действительной и срочной службы.

ЧТИМАЯ ИКОНА СВЯТОГО МУЧЕНИКА УАРА Можно молиться за некрещеных, испрашивая облегчения участи душ родственников и ближних, умерших в неверии, не принявших Святого Крещения, не познавших Истинного Бога.

ЧТИМАЯ ИКОНА СВЯТОЙ АНАСТАСИИ УЗОРЕШИТЕЛЬНИЦЫ Молятся о тех, кто оказался в заточении. Несправедливо плененные узники могут испрашивать у святой даровании сил и желания честно вести свои дела на благо себе самому и другим людям.

ЧУДОТВОРНЫЕ МОЩИ СВЯТОГО ПРАВЕДНОГО АЛЕКСИЯ МЕЧЕВА, ПРОСВИТЕРА МОСКОВСКОГО Освобождение от недуга пьянства.

ЧТИМАЯ ИКОНА СВЯТОЙ ВЕЛИКОМУЧЕННИЦЕ ЕКАТЕРИНЕ АЛЕКСАНДРИЙСКОЙ, ДЕВЕ. Молятся во всех вопросах связанных с образованием. Ей молятся люди, в чьей работе рациональное суждение является определяющим прокуроры, судьи, юристы и адвокаты.

ЧТИМАЯ ИКОНА СВЯТОГО БЛАГОВЕРНОГО ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО
Молитва помогает тем, чья профессия связана с военным делом, а также с дипломатической работой.

ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА АРХАНГЕЛА МИХАИЛА Обращаются к Нему и в поисках заступничества от злых духов и с мольбою об исцелении недугов тела и души. Верующие обращаются к Нему с просьбами защитить души умерших родственников.

ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА СВЯЩЕННОМУЧЕНИКУ КИПРИАНУ И МУЧЕНИЦЕ ИУСТИНИИ. Молятся с просьбой о защите от черной магии, колдовства, приворотов и злых людей. Также по молитвам святых Киприана и Иустины многие христиане избавились от лукавых духов, получили защиту от бесовских искушений, им молятся о вразумлении людей, занимающихся оккультизмом, магией, гаданиями и т.п.

ЧТИМАЯ ИКОНА СВЯТОГО ВЕЛИКОМУЧЕНИКА ИОАННА НОВОГО, СОЧАВСКОГО Молятся о благополучии в торговле и успехе в бизнесе, коммерческих делах.

https://www.moleben-online.ru/komu-molitsya

Но что духовного в этих молитвах и чем они отличаются от просьб язычников своим идолам?

Кстати. Если Вам необходима икона для домашнего иконостаса или в подарок, вы можете приобрести ее в интернет-магазине, нажав на эту ссылку. Предлагаемые в этом интернет-магазине иконы выполнены мастерами Даниловского монастыря по всем канонам Православия.

[Денис Нагомиров]

Хоть и не Доникейский период, но тоже ранний период, 4 век:

Свт. Иоанн Златоуст: "Скажи мне, где гроб Александра (Македонского)? Укажи и скажи, в который день он умер? А гробы рабов Христовых славны, и находятся в царственном городе; дни кончины их известны, ибо составляют торжество для целой вселенной. Александрова гроба не знают и свои; а гроб Христов знают и варвары. И гробы рабов Распятого блистательнее царских дворцов, не только по величине и красоте строений, - ибо и в этом они превосходнее, - но, что гораздо важнее, по ревности приходящих к ним. Ибо и тот, кто носит багряницу (т.е., царь, правитель), приходит лобызать гробы сии, и стоит пред ними, и молит святых, чтоб предстательствовали за него пред Богом. В предстательстве уже умершего, скинотворца и рыбака, имеет нужду облеченный в диадиму".

[laurcio]

Хоть и не Доникейский период, но тоже ранний период, 4 век:

Свт. Иоанн Златоуст: "Скажи мне, где гроб Александра (Македонского)? Укажи и скажи, в который день он умер? А гробы рабов Христовых славны, и находятся в царственном городе; дни кончины их известны, ибо составляют торжество для целой вселенной. Александрова гроба не знают и свои; а гроб Христов знают и варвары. И гробы рабов Распятого блистательнее царских дворцов, не только по величине и красоте строений, - ибо и в этом они превосходнее, - но, что гораздо важнее, по ревности приходящих к ним. Ибо и тот, кто носит багряницу (т.е., царь, правитель), приходит лобызать гробы сии, и стоит пред ними, и молит святых, чтоб предстательствовали за него пред Богом. В предстательстве уже умершего, скинотворца и рыбака, имеет нужду облеченный в диадиму".

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. (Гал.1:6-7)

[Денис Нагомиров]

Вот пример молитвы св. Ипполита Римского, жившего во II-III веке, т.е. прошения о заступничестве, к Ветхозаветным Анании, Азарии и Мисаилу:

«Скажите же мне вы, три юноши прошу вас, вспомните меня, чтобы и я с вами сподобился получить такой же мученический жребий кто был этот четвертый, который вместе с вами ходил в печи и который как бы одними с вами устами прославлял Бога?» (Толкования на книгу пророка Даниила, 2, 30).

1) Мой друг на это отвечал: Ну тут все-таки, справедливости ради сказать, риторический прием.

2) Потом у доникейских авторов, мы не видим систематического характера, иначе бы у каждого второго, или третьего, что-нибудь подобное ясно сообщалось.

[mara]

1) Мой друг на это отвечал: Ну тут все-таки, справедливости ради сказать, риторический прием.

2) Потом у доникейских авторов, мы не видим систематического характера, иначе бы у каждого второго, или третьего, что-нибудь подобное ясно сообщалось.

Большинство больных, когда им совсем плохо, стонут и взывают к своим матерям, которые уже у многих давно умерли: мама... мамочка...
Так что теперь? Это возводить в правило? Какой бы опыт богообщения ни был у человека(у каждого разный), нужно прислушиваться, что нам говорит Бог. А Бог " в последние времена говорил в Сыне Своём". И весь сказ.

[Алексей1984]

Если человек просит Бога о милости во имя Христа, а Бог не слышит, опять просит с сомолитвенниками, а Бог опять не слышит или не отвечает, обращается к духам праведных на Небесах и просимое исполняется, то кто убедит человека, что он не правильно молится?