Родовой грех

[Денис Нагомиров]

И в средние века бытовало убеждение, что дети это чистый лист бумаги, без греха. Что из них можно вылепить все что угодно.
Пелагий вроде говорил что его оклеветали.

Я думаю, что о грехопадении он все таки неверно учил, что оно якобы не отразилось на человеке, если он так конечно учил. По крайней мере, даже если не касаться Пелагия, само пелагианство осуждено как ересь, то есть осуждены определенные взгляды как еретические. Радикальный августинизм во взгляде на волю и благодать, тоже крайность, из подобной крайности проистек кальвинизм. Срединная и правильная позиция на благодать - это учение о предваряющей и содействующей благодати. Предваряющая побуждает человека, но насилия над его волей не совершает, а ждет отклика от человека, его решения, а содействующая, это когда человек прилагает свои усилия ко спасению, а Бог содействует, укрепляет, то есть соработничество двух воль - человеческой и Божественной. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин учил, что спастись можно только при содействии благодати, он учил синергии. Он не отрицал и предваряющей благодати, но учил, что человек по своему падению, имеет знание и добра. Кассиан отстаивал свободу волю, это более позитивный взгляд на волю после грехопадения, взгляд восточного христианства, тем более Кассиан одно время общался с египетскими монахами.

[стражник]

Именно видение и анализ своих недостатков, недостатков своих родителей наталкивает на подобного рода мысли.
В конечном итоге верный самоанализ - первый шаг к исправлению. Видение и искоренение в себе подобных передаваемых из поколения в поколение грехов и не передача их своим детям - дело достойное.

- - - Добавлено - - -



И в средние века бытовало убеждение, что дети это чистый лист бумаги, без греха. Что из них можно вылепить все что угодно.
Пелагий вроде говорил что его оклеветали.

Вы не чего о бревне не слыхали. Ну да ладно наверно нет. Ну я вам скажу одно и наверно буду прав. Если вы анализируете недостатки своих родителей и как то сплетаете со своими косяками то вы мой друг далеки от здравого анализа. В этом случаи у вас включается само оправдание а с ним и беспомощность переД этим. Что кстати и просматривается в ваших заметках.

[Предвестник]

Всечестные отцы.
Помогие разобраться.
Есть ли в православии понятие "родовой грех", если есть, то что это такое.

Как водится встерчал две точки зрения.
1. Родового греха не существует (это языческое воззрение)
2. Родовой грех есть, это нравственная лакуна которая передается из поколения в поколение.

Думаю, «родовой грех» связан с понятием «первородного греха» или точнее, наверное, «склонностью к греху». Относительно Слова Божья и мы являемся участниками того, что произошло тогда в Эдеме. Потому что грех, совершённый Адамом, также является и грехом каждого из нас. Это так, потому что мы получили свою природу от прародителей.

Именно поэтому и называется этот грех "природным грехом", как сказано в Писании: «Мы... были по природе чадами гнева». Еф.2:3.

Всякий рожденный человек не виновен если его рассматривать с позиций его самого. Но он может заслуживать упрека в соотнесенности с началом. Например, из-за преступления, совершенного одним из предков, человек несёт позор семьи, при этом сам не совершая преступлений.

«Я.. Бог Ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода». Исх.20:5.

Исходя из этих слов Писания следует, что дети, посредством порождения, получают грехи своих более близких предков. Ответственность за грех Адама и Евы мы несем точно также.
Если углублённо рассматривать вопрос «первородного греха», то он многогранен и сложен, что сразу не могут понять некоторые исследователи Писания.

[Пыж]

... В этом случаи у вас включается само оправдание а с ним и беспомощность переД этим. Что кстати и просматривается в ваших заметках.

Я не писал о беспомощности перед родовым грехом.
Если Бог помогает, то все преодолимо.

[Сергей Божий]

Будем считать что да, родовой грех

Вот еще.


Втор 23:2: "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне."


Втор 23:3: "Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,"

Но главное, во Христе нет родового греха! Только благословение!

[стражник]

Я не писал о беспомощности перед родовым грехом.
Если Бог помогает, то все преодолимо.

Бог поможет всегда в этом нет сомнения,но ваш выбор не всегда сопутствует этому. Пока в вашем сознание это понимание. Это и будет вашим выбором. Вы просто проанализируйте откуда вы это взяли. С какой помойки принесли этот мусор. А это и есть мусор, и как бы вы это не хотели одеть в истину он тем же и останется.

[Алексей1984]

В этом интервью самое интересное то, что в нём нет вообще никаких ссылок.
Нет ссылок на Библию. Нет даже на какого-нибудь "святого отца" или монаха.
Есть только мнение Алексея Осиповича в чистом виде.

Ну как же нет ссылок, а то, что Бог наказывает детей за преступления отцов до третьего и четвёртого рода это разве не из Библейского?

- - - Добавлено - - -

Я к отцам не отношусь. Но поучаствую.
Как вы считаете, грех Адама является родовым грехом?

Рим 5:12: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."

Конечно является, поэтому и Господь назвал сей род прелюбодейным.

- - - Добавлено - - -

Простите но ваш самоанализ скорей всего само оправдание собственного бессилия перед своими чувствами. То есть перекинуть свою не состоятельность на предков. Это удобно, спору нет. Но так думая вы не когда не увидите свои не достатки, а видение этого это первый шаг к исправлению, да и видению реальности тоже.

Вы ещё по - видимому не встречались с неизбежностью и дай Бог с ней не встретится вообще никогда.

- - - Добавлено - - -

А родового греха, думаю нет.

И ошибаетесь, потому что два литра пива могут быть свидетельством родового греха.

[Савл108]

И ошибаетесь, потому что два литра пива могут быть свидетельством родового греха.

А если литр пива, то нет?

[Алексей1984]

Вы не чего о бревне не слыхали. Ну да ладно наверно нет. Ну я вам скажу одно и наверно буду прав. Если вы анализируете недостатки своих родителей и как то сплетаете со своими косяками то вы мой друг далеки от здравого анализа. В этом случаи у вас включается само оправдание а с ним и беспомощность переД этим. Что кстати и просматривается в ваших заметках.

Родители должны быть для нас святы, родовой грех исследуется не для того чтобы вину переложить на отцов, а для того чтобы иметь представления о путях спасения от этого греха.

- - - Добавлено - - -

А если литр пива, то нет?

И литр может быть, но лучше бы, если бы не было ни капли, но это уже не в Вашей воле, а вот это уже может относится к родовому греху. У прочих, прочие грехи в десятки раз страшнее двух литров пива, но в Вашем случае пиво указывает на постоянный грех, грех который может преследовать Вас всю жизнь как преследует многих.

[Пришелец1]

Всечестные отцы.
Помогие разобраться.
Есть ли в православии понятие "родовой грех", если есть, то что это такое.

Как водится встерчал две точки зрения.
1. Родового греха не существует (это языческое воззрение)
2. Родовой грех есть, это нравственная лакуна которая передается из поколения в поколение.

Странный вопрос.... любой грех родовой.

Если-бы каждый заново сотворялся Богом тогда можно было-бы в этом сомневаться.

[Сергей 86]

Странный вопрос.... любой грех родовой.

потому что дети ,по сути - продолжение своих родителей.

[sam1]

Поэтому Осипова, лучше вообще не цитировать, не ссылаться на него.

Хорошо, не цитируйте и не ссылайтесь на него.

[стражник]

Ну как же нет ссылок, а то, что Бог наказывает детей за преступления отцов до третьего и четвёртого рода это разве не из Библейского?

- - - Добавлено - - -

Конечно является, поэтому и Господь назвал сей род прелюбодейным.

- - - Добавлено - - -

Вы ещё по - видимому не встречались с неизбежностью и дай Бог с ней не встретится вообще никогда.

- - - Добавлено - - -

И ошибаетесь, потому что два литра пива могут быть свидетельством родового греха.

С какой неизбежностью я не встречался, вы по конкретней, а то я ребусов не понимаю.

[sam1]

В этом интервью самое интересное то, что в нём нет вообще никаких ссылок.
Нет ссылок на Библию. Нет даже на какого-нибудь "святого отца" или монаха.
Есть только мнение Алексея Осиповича в чистом виде.

Почему вы пишете святых отцов в кавычках?

[laurcio]

Всечестные отцы.
Помогие разобраться.
Есть ли в православии понятие "родовой грех", если есть, то что это такое.

Как водится встерчал две точки зрения.
1. Родового греха не существует (это языческое воззрение)
2. Родовой грех есть, это нравственная лакуна которая передается из поколения в поколение.

А что имеется в виду, когда говорится о родовом грехе?
(1) Совершённое греховное действие, (2) ответственность за грех или (3) последствия греха? Может есть и четвертый вариант.
У меня есть свое мнение на этот счет, но не буду пока озвучивать.