Вера.

[proxrista]

Верить - имеют несколько смыслов
в религии
1. Верить - разделять символ Веры
2. Верить, не понимать некие теологические концепции, но доверять другим людям кто их понимает.

3. Верить, значит считать что-то истинным ибо это имеет выгоду
4. Верить это знать что некая концепция не имеет оснований, внутренне противоречива на все равно считать ее истинной по причинам п.3

3 и 4 это никакая не Вера, а имитация и самообман

5. Живая Вера - ощущение Бога

- Смотрите - о чем идет речь.


- Написано - как уже о свершившихся событиях -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То есть, оправдывается Им - всякий верующий - как уже знающий все это - и потому и поступающий так.


- То есть, все это уже есть - как нечто действующее в Новом Завете - по Новому Завету - как реально происходящее.
Но знаете вы все это - из Слова Божия - Слово Божие - есть истина происходящего.
То есть, и вера от Слова Божия - и знания ваши - от Слова Божия - что происходит в Новом Завете с человеком.


- Но человек - не знающий еще ничего из этого - не знает этого - и возможно - что и не верит в это - что все так и есть.
Но когда человек узнает это - из различных источников - и начинает верить в это - что все так и есть - то он и поступает - согласно этому - то есть, кается пред Богом во имя Иисуса Христа в грехах своих - и получает прощение от Бога Отца - и ощущает это в душе своей - как некое облегчение - и даже и оставление некоторой греховности своей.


- То есть, человек - верой своей - приобщается - к уже происходящему в Новом Завете - как к реальности Нового Завета - о которой он и узнал из Слова Божия - или по Слову Божию - чрез проповедующих Слово Божие.
И таким образом вера его имеет статус и знаний уже - как ему поступать.


- То есть, все уже действует в Новом Завете - согласно Слову Бога - не надо для этого человеку веру свою применять - вот чтобы это так все и происходило в Новом Завете.
Но человеку вера его нужна - чтобы поверить в Слово Божие - что все так и есть - то есть, чтобы узнать - как это все уже происходит в Новом Завете - по истине происходящего - и тогда вера его обретает и статус знания уже - как ему поступать - по Слову Бога об этом.


- То есть, с одной стороны, - написано - покайтесь во имя Иисуса Христа - человек начинает верить в эту фразу - а с другой стороны - он знает уже - о чем идет речь в этой фразе - и как ему поступать.
То есть, реально вера человеку нужна для того - чтобы овладеть знанием Слова Божия - как уже суть реально происходящего - силами Нового Завета - в Новом Завете - для познания этого реально происходящего в Новом Завете.


- Идем дальше.


- Когда человек таким образом - поступая - убеждается - что все так и есть - ибо для этого ему надо вначале так поступить - то есть, покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - по Слову Божию Нового Завета, - то это уже есть как некий плацдарм для человека - на который он опирается - для следующего шага - просить у Бога Отца Святого Духа - опять - таки - прочитав - узнав это из Слова Божия - и верой своей - знает уже - как ему поступать далее - от Луки: 11 / 5 - 13.


- Вот вера человека - и обретает статус знаний - как человеку надо поступать. То есть, человек просто узнает из Слова Божия - что ему надо делать и почему так - и действует - подчиняясь при этом наставлениям и заповедям Нового Завета - шаг за шагом.


- То о чем речь?
Что в Новом Завете уже все действует - для человека - и именно так - как и наставляет в этом Слово Бога Нового Завета.
Человеку надо исполнять наставления и заповеди Нового Завета - для овладения происходящим в Новом Завете - для него самого - и познавая и разумея уже при этом - и разъяснения Бога - что и как и почему при этом с человеком все это и происходит - и к чему все это приведет - и все время это происходит - на грани веры человека.

[Elf18]

- Смотрите - о чем идет речь.


- Написано - как уже о свершившихся событиях -


- То есть, оправдывается Им - всякий верующий - как уже знающий все это - и потому и поступающий так.


-

ап Павел описывает юридическую теорию искупления в терминах Ветхого Завета.
Но, описание Нового завета в терминологии ВЗ имеет свои ограничения, я об этом говорил в другой теме.

То есть, все это уже есть - как нечто действующее в Новом Завете - по Новому Завету - как реально происходящее.
Но знаете вы все это - из Слова Божия - Слово Божие - есть истина происходящего.

в 1Тим сказано, что Церковь это столп истины
в 2Коринф что истина записана св Духом в сердцах апостолов.
1 и 2 Коринф говориться что Истину Христа нельзя передать словами человеческой мудрости.

То есть, и вера от Слова Божия - и знания ваши - от Слова Божия - что происходит в Новом Завете с человеком.

в 2 Петра говориться что когда человек в Церковь входит в него входит часть божественного естества
а в Ефф 4-4 Вера это уже церковная концепция

Но когда человек узнает это - из различных источников - и начинает верить в это - что все так и есть - то он и поступает - согласно этому - то есть, кается пред Богом во имя Иисуса Христа в грехах своих - и получает прощение от Бога Отца - и ощущает это в душе своей - как некое облегчение - и даже и оставление некоторой греховности своей.

ап Павел проповедовал в синагогах, там были иудеи или язычники боящиеся Бога, то есть людьми считающие что истина есть в ВЗ.
Но, ап Павел выступал не просто как теоретик одиночка, и хотя он подчеркивал свое призвание воскресшим Иисусом, он был часть церкви Христовой уже существующей в разных городах.
Кроме того, время воспринималось как последнее эсхатологическое, было много восстаний от самозванных мессий, были монахи-аскеты ессеи, светские ревнители фарисеи.
Были апокалиптические пророки как Иоанн Креститель.
Вообще иудеям и иудействующим была понятна концепция жертв, в том числе и заместительных жертв.
И конечно человек должен жить по закону Моисея.
Многие иудеи считали что исполнять закон вполне возможно да есть же сегодня иудеи.
Правда, в ВЗ описаны многочисленнее прегрешения древних евреев, и мнение пророков что для исполнения Закона евреям нужно новое сердце и Дух.
Но, новое сердце как пишет пророк Иезекииль и Дух как пишет Иоиль, Захария, завет в сердце как говорит Исайя, это не просто покаяние, а сверхъестественное деяние Божие прежде всего
Впрочем, еще во Второзаконии говориться о законе в сердце, любви, о "обрезании " сердца как идеале.
Так в чем же люди должны каяться ?
Слово метанойя, значит ни только покаяние, но и изменение мышления в общем.
Иоанн Креститель призывал грешников поститься и каяться, но Иисус Христос не требовал с ним покаяния, таких примеров нет в евангелии, а ел и пил с ними.
А осуждал как раз фарисеев.

[QUOTE] Когда человек таким образом - поступая - убеждается - что все так и есть - ибо для этого ему надо вначале так поступить - то есть, покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - по Слову Божию Нового Завета, - то это уже есть как некий плацдарм для человека - на который он опирается - для следующего шага - просить у Бога Отца Святого Духа - опять - таки - прочитав - узнав это из Слова Божия - и верой своей - знает уже - как ему поступать далее - от Луки: 11 / 5 - 13.
[/QUO
В притче о блудном сыне отец принял сына без покаяния, а сын покаялся в том смысле, что понял что отца можно получить хорошо оплачиваемую работу.

Бога - что и как и почему при этом с человеком все это и происходит - и к чему все это приведет - и все время это происходит - на грани веры человека.

И что же происходит ?
Душевно-телесное покаяние это еще не духовное возрождение.

[proxrista]

ап Павел описывает юридическую теорию искупления в терминах Ветхого Завета.
Но, описание Нового завета в терминологии ВЗ имеет свои ограничения, я об этом говорил в другой теме.


в 1Тим сказано, что Церковь это столп истины
в 2Коринф что истина записана св Духом в сердцах апостолов.
1 и 2 Коринф говориться что Истину Христа нельзя передать словами человеческой мудрости.


в 2 Петра говориться что когда человек в Церковь входит в него входит часть божественного естества
а в Ефф 4-4 Вера это уже церковная концепция


ап Павел проповедовал в синагогах, там были иудеи или язычники боящиеся Бога, то есть людьми считающие что истина есть в ВЗ.
Но, ап Павел выступал не просто как теоретик одиночка, и хотя он подчеркивал свое призвание воскресшим Иисусом, он был часть церкви Христовой уже существующей в разных городах.
Кроме того, время воспринималось как последнее эсхатологическое, было много восстаний от самозванных мессий, были монахи-аскеты ессеи, светские ревнители фарисеи.
Были апокалиптические пророки как Иоанн Креститель.
Вообще иудеям и иудействующим была понятна концепция жертв, в том числе и заместительных жертв.
И конечно человек должен жить по закону Моисея.
Многие иудеи считали что исполнять закон вполне возможно да есть же сегодня иудеи.
Правда, в ВЗ описаны многочисленнее прегрешения древних евреев, и мнение пророков что для исполнения Закона евреям нужно новое сердце и Дух.
Но, новое сердце как пишет пророк Иезекииль и Дух как пишет Иоиль, Захария, завет в сердце как говорит Исайя, это не просто покаяние, а сверхъестественное деяние Божие прежде всего
Впрочем, еще во Второзаконии говориться о законе в сердце, любви, о "обрезании " сердца как идеале.
Так в чем же люди должны каяться ?
Слово метанойя, значит ни только покаяние, но и изменение мышления в общем.
Иоанн Креститель призывал грешников поститься и каяться, но Иисус Христос не требовал с ним покаяния, таких примеров нет в евангелии, а ел и пил с ними.
А осуждал как раз фарисеев.

Когда человек таким образом - поступая - убеждается - что все так и есть - ибо для этого ему надо вначале так поступить - то есть, покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - по Слову Божию Нового Завета, - то это уже есть как некий плацдарм для человека - на который он опирается - для следующего шага - просить у Бога Отца Святого Духа - опять - таки - прочитав - узнав это из Слова Божия - и верой своей - знает уже - как ему поступать далее - от Луки: 11 / 5 - 13.

В притче о блудном сыне отец принял сына без покаяния, а сын покаялся в том смысле, что понял что отца можно получить хорошо оплачиваемую работу.



И что же происходит ?
Душевно-телесное покаяние это еще не духовное возрождение.

- Апостол Павел преподает учение Иисуса Христа Нового Завета - к научению нашему - как Слово веры.


- Так что за истины произошла чрез Иисуса Христа - по Слову Божию Нового Завета?


- А Церковь Христовая - как раз и есть - столп и утверждение - этой именно истины - произошедшей чрез Иисуса Христа -


чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1-е Тимофею 3:15)


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- И приводите - или прямые цитаты из Слова Божия, или сноски - конкретные - а не просто название Посланий. Мало ли что вы имеете ввиду - и по каким стихам Слова Божия.
То есть, чтобы говорить уже конкретно - по Слову Божию - и ясно было - о чем идет речь - и что именно вы имеете ввиду.


- Когда Апостолы Христовые проповедовали в синагогах - по субботам - то там был аншлаг от язычников - ибо было объявлено - что и язычники были оказывается подзаконны - и потому и спасаются Иисусом Христом - наравне и с Иудеями и с еврейским народом.


- Апостол Павел как раз и проповедовал и становил и церкви Христовые - не советуясь с Апостолами другими - и не строя нечто - на основании - заложенном уже другими -


15
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
17
и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
18
Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19
Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.


6
И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7
Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8
ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -
9
и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,


- То есть, Апостол Павел как раз - вначале - благовествовал Евангелие - наученный Иисусом Христом - и ставил церкви Христовые - и затем только лишь - получил признание и среди Апостолов Христовых - увидевших уже все происходящее с ним - потому что Бог содействовал ему в этом.


- Дело в том - что написано - прямо и ясно - ко исполнению всем и вся - с самого начала - как суть учение Иисуса Христа -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


46
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

- Вот так прямо Иисус Господь и сказал...


30
Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
31
Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.


1
Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2
Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
3
хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
4
и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.


- То есть, молитва Отче наш - есть и молитва покаяния человека пред Богом - Иисус сразу же этому и научал учеников Своих - в молитве Отче наш.


- Человек кается пред Богом - во грехах своих - в нарушении Слова Божия - или закона - или Нового Завета - во имя Иисуса Христа - ибо всякая неправда грех есть.
И если ранее - до Нового Завета - человек каялся в свое имя пред Богом - то в Новом Завете человек кается уже во имя Иисуса Христа - начиная с преступлений закона Моисеева - Евангелие называется -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

[Elf18]

- Апостол Павел преподает учение Иисуса Христа Нового Завета - к научению нашему - как Слово веры.


- .

В разных посланиях смысл слова Вера разный, в одних доверие к Богу, в других символ Веры.

Так что за истины произошла чрез Иисуса Христа - по Слову Божию Нового Завета?


- А Церковь Христовая - как раз и есть - столп и утверждение - этой именно истины - произошедшей чрез Иисуса Христа -


чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1-е Тимофею 3:15)

Я это и сказал

- Когда Апостолы Христовые проповедовали в синагогах - по субботам - то там был аншлаг от язычников - ибо было объявлено - что и язычники были оказывается подзаконны - и потому и спасаются Иисусом Христом - наравне и с Иудеями и с еврейским народом.

Это были не просто язычники, а боящиеся Бога, то есть почти иудеи.

15
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
17
и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
18
Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19

а в книге Деяний сказано что ходил и советовался

- Дело в том - что написано - прямо и ясно - ко исполнению всем и вся - с самого начала - как суть учение Иисуса Христа -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

Это не евангелие, а книга Деяние апостолов.
Иисус набрал за несколько лет 12 апостолов, а книге Деяний написано что набирали тысячи.
И было много ревнителей закона Моисея.
а так же, нужно помнить слово метанойя означает так же не только покаяние, но и перемену мышления в широком смысле.

- Вот так прямо Иисус Господь и сказал...

а так же, нужно помнить слово метанойя означает так же не только покаяние, но и перемену мышления в широком смысле.

Но, примера покаяния из Евангелия у Вас же нет.

1
Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2
Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
3
хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
4
и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

То есть, молитва Отче наш - есть и молитва покаяния человека пред Богом - Иисус сразу же этому и научал учеников Своих - в молитве Отче наш.

Молитва Отче наш, это я бы сказал, синергетическое взаимодействие с Богом в целях прихода, создание Царства Божьего.
Но, как же быть с тем, что Иисус просто прощал людям грехи, принимал грешников без какого-либо видимого покаяния, пил и ел с грешниками ?

- Человек кается пред Богом - во грехах своих - в нарушении Слова Божия - или закона - или Нового Завета - во имя Иисуса Христа - ибо всякая неправда грех есть.
И если ранее - до Нового Завета - человек каялся в свое имя пред Богом - то в Новом Завете человек кается уже во имя Иисуса Христа - начиная с преступлений закона Моисеева - Евангелие называется -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды

Но, если нужно регулярно читать молитву Отче наш, то значит и грехи будут регулярны.
Но в чем тогда отличие от закона Моисея ?
Да и пророки Исайи и Иезекииль говорили о прощении покающегося грешника.
Если считать что выполнении закона Моисея в принципе невозможно, то какой смысл в покаянии?
Ведь покаянии предполагает обещание больше не грешить.
Покаяние, то есть точнее метанойя, изменение мышления должны быть в понимании, закон Моисея нужен прежде всего людям, а не Богу, и прежде всего защищает не духовные, а земные, душевно-телесные интересы.
И бездумное исполнение его есть препятствие в развитии высокой духовности.

[proxrista]

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(К Евреям 11:1)

Т.е. Апостол Павел имеет перед своими глазами Священное Писание ПОВЕСТВУЮЩЕЕ о Явлении Машиаха, который физически явился в лице Иисуса, по-гречески называемый "Христом", или "Мессией", в греческой транскрипции от древнееврейского слова "Машиах".

Об этом Павел и говорит, а не о боге Кузе.

Говоря проще, Павел говорит о Писании, которому следует верить, по той причине, что Писание имеет физическое выражение в лицах. Но не с бухты барахты, как извратили слово "вера".

Говоря ещё проще:
"Вера" - это есть такая теория, которая подтверждена физической реальностью, доказательством.

- Ну так Слово Божие - и есть - истина происходящего в Новом Завете по учению Иисуса Христа - вот, например, -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Вопрос к вам - вы верите в это - или знаете уже это?


- Или вот, например, -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Вы верите в это - или знаете это?


- Или - вот еще -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Знаете это - или верите в это?

- - - Добавлено - - -

Мы будем меня разбирать, или Писание?

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


- Вы как поступите?
Сложный вопрос?

[Хелиос]

- Ну так Слово Божие - и есть - истина происходящего в Новом Завете по учению Иисуса Христа - вот, например, -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Вопрос к вам - вы верите в это - или знаете уже это?

Конечно знаю. Во что тут "верить" то можно? ))

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Вы верите в это - или знаете это?

Разумеется знаю, потому что в концепцию ЦБ заложен духовный фундамент, а не физические хотелки.

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Знаете это - или верите в это?

Тоже знаю, а не верю.

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Не "веровать", а понимать о чём говорится, в данном случае, в Послании, и исполнять эти наставления на деле. Не будешь понимать, хоть заверься, как жил до этого так и будешь жить дальше.

[proxrista]

Конечно знаю. Во что тут "верить" то можно? ))




Разумеется знаю, потому что в концепцию ЦБ заложен духовный фундамент, а не физические хотелки.




Тоже знаю, а не верю.





Не "веровать", а понимать о чём говорится, в данном случае, в Послании, и исполнять эти наставления на деле. Не будешь понимать, хоть заверься, как жил до этого так и будешь жить дальше.

- Там ясно написано - что ежели вы - лично вы - не примите рождение свыше от воды и Духа - то вы не сможете...
Отсюда и вопрос - вы в это еще верите, что будет именно так - если вы не примите рождение свыше от воды и Духа Божия, - или вы это уже знаете?


- А для того - чтобы разуметь - о чем идет речь в Новом Завете - и надо просить мудрости у Бога -


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- Как вера в Слово Бога Нового Завета - так и знание - о чем идет речь - предполагает - исполнение Слова Божия Нового Завета - о чем и идет речь -


24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.


- То есть, два варианта действий у человека. Ведь так?


- А для того - чтобы действовать - и надо - верить и знать - о чем идет речь.


- То есть, с одной стороны, Новый Завет учения Иисуса Христа - Слово веры, а с другой стороны - Слово знаний - когда человек уже знает - узнает - что и как ему надо делать.
То есть, человек начинает верить - в Слово Бога - а Слово Бога - истина - так все и есть - и человек верой своей тогда обретает то, что есть уже в Новом Завете - по истине происходящего.

[Хелиос]

- Там ясно написано - что ежели вы - лично вы - не примите рождение свыше от воды и Духа - то вы не сможете...
Отсюда и вопрос - вы в это еще верите, что будет именно так - если вы не примите рождение свыше от воды и Духа Божия, - или вы это уже знаете?

"Вода" и "дух" - это есть термины, которые необходимо понимать и знать, в них бесполезно верить!

- А для того - чтобы разуметь - о чем идет речь в Новом Завете - и надо просить мудрости у Бога -

Так и просите. Кто Вам запрещает?

[proxrista]

"Вода" и "дух" - это есть термины, которые необходимо понимать и знать, в них бесполезно верить!

Так и просите. Кто Вам запрещает?

- Рождение свыше от воды и Духа Божия - это и есть принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, и крещения Святым Духом Бога.


- Вам кто запрещает - знать уже это и верить в это?

[Хелиос]

- Рождение свыше от воды и Духа Божия - это и есть принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, и крещения Святым Духом Бога.


- Вам кто запрещает - знать уже это и верить в это?

Вот когда узнаете, что такое есть "вода" и что такое есть "Дух Божий", тогда и будете рождены свыше.

[proxrista]

Вот когда узнаете, что такое есть "вода" и что такое есть "Дух Божий", тогда и будете рождены свыше.

- Так вы и узнайте - что такое водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - суть рождение свыше от воды и Духа Божия - о чем и речь.

[proxrista]

- То есть, о чем речь?
Вот если вы посмотрите внимательно этот отрывок Слова Божия -


1
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То и увидите - что Апостол Христов уже восклицает - неужели не знаете... - вместо - неужели не верите...
То есть, верой человек присоединяется к уже происходящему в Новом Завете - по истине происходящего в Новом Завете и его вера обретает уже форму знаний - реальности Нового Завета - в познании - знания реальности по истине происходящего в Новом Завете с человеком.
То есть, Слово Бога Нового Завета - есть и Слово веры - но это и Слово знаний - знания того - что происходит с человеком в Новом Завете.
Человек это принимает верой - но он принимает верой - уже действительно происходящее с людьми в Новом Завете - верой своей приобщается к действительно происходящему в Новом Завете с человеком.


- Ну, например, - Слово Божие говорит -


11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- То есть, это касается всех принявших водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть и воскресение Иисуса Христа крестившихся - постулат учения Иисуса Христа - Слово веры - и Слово знания - и заповедь Господа - ко исполнению - исполняйте - почитайте, считайте себя мертвым для греха - думайте о себе реально так об этом - в сердце вашем - знайте уже - что вам говорит Слово Божие - кто вы есть как принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа Нового Завета - почитайте - считайте - знайте - думайте о себе так.
И этот один из постулатов Слова Божия Нового Завета - и перекрывает возможности проявления в вас греха.
Есть и другие постулаты - но каждый постулат должен жить в сердце человека - как Слово Божие Нового Завета - Слово веры - Слово знаний - чтобы перекрыть все лазейки для греха в человеке - как Слово Божие по истине происходящего в Новом Завете с человеком, - например -


14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


- А отсюда и обязательность разумения притчи о сеятеле - о чем Иисус Христос Господь там наставлял... - как это делать...

[proxrista]

- Вера из дел - это суть не проявление даров - которые Бог дает, а жить по духу - умерщвляя духом дела плоти - об этом говорят и Иаков и Павел.
Это и есть чудо - преобразование человека во Христе и Христом.


- А дары действовали и ранее - но это не было суть рождение свыше - потому и написано - о Новозаветних христианах уже -


Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(От Матфея 11:11)


Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(От Луки 7:28)


- А вера - от слышания Слова Божия - наименьшего семени для сердца человека - почвы - для которой это наименьшее семя и предназначено Богом - чтобы возрастать и приносить плоды.


- А если вы ищите чудес неких - то вы чудеса и найдете - но спастись чудесами - которых ищите - не сможете...