Можно ли освящать продовольственные магазины, где есть алкоголь и сигареты?

[Алексей1984]

Надо вводить меру ответственности за ненадлежащее оказание религиозных услуг. То есть, если была оплачена треба или таинство, соборование, предлагающее исцеления от немощи и болезни, а болезни при болящих остались, то с епархии должно взыскиваться вся оплаченная человеком сумма затрат, плюс моральный ущерб за ненадлежащие оказание услуг. И очень надеюсь, что так и будет, вымогательству денег на религии Богом будет положен предел.

[Яна 2013]

Надо вводить меру ответственности за ненадлежащее оказание религиозных услуг. То есть, если была оплачена треба или таинство, соборование, предлагающее исцеления от немощи и болезни, а болезни при болящих остались, то с епархии должно взыскиваться вся оплаченная человеком сумма затрат, плюс моральный ущерб за ненадлежащие оказание услуг. И очень надеюсь, что так и будет, вымогательству денег на религии Богом будет положен предел.

А почто такой меркантилизм?
Копеечку жалко на церкву?

И ваще, услуга оказана надлежащего качества по высшему разряду, клиент сам виноват, согрешал, в прочем не соответствовал критериям качества, поэтому претензии не принимаются. Халявщику епитимия - 10000 поклонов и строгий пост без мяса и секса на 3 года.

[Синьюэ]

Надо вводить меру ответственности за ненадлежащее оказание религиозных услуг. То есть, если была оплачена треба или таинство, соборование, предлагающее исцеления от немощи и болезни, а болезни при болящих остались, то с епархии должно взыскиваться вся оплаченная человеком сумма затрат, плюс моральный ущерб за ненадлежащие оказание услуг. И очень надеюсь, что так и будет, вымогательству денег на религии Богом будет положен предел.

нее... они вам скажут-не помогло,потому что у вас вера слабая. Просто харизматы и практикующие такое предлагают услуги более менее бесплатно,за исключением откровенных еретиков, но тоже пожаловаться на такие услуги "с неба"невозможно.

[И р и н а]

А если мы освятим, помолимся и попросим, чтобы Господь устроил так, чтобы в этой конкретной торговой точке основной доход образовывался не за счёт продажи предметов, вредящих душе и телу человека, а неким действием промысла Божия, скажем, за счет хлеба и постных продуктов в пост то, может быть, этого будет вполне достаточно.

А разве для этого нужно освящать? А просто убрать продукты, которые вредят душе людей, из ассортимента нельзя? Это что, страсть какая-то с которой владелец магазина без помощи Бога не может справиться?

На мой взгляд, это просто забота о большей наживе, освящать магазины. А облагородить свой ассортимент можно и без помощи Свыше.

Только вот вопрос: кто предоставляет помощь в повышении доходов от торговли, если Иисус ясно сказал, что невозможно одновременно служить Богу и маммоне?

[Квинт]

... освящая тот (или иной) предмет (жилище, винный магазин, автомобиль) мы ОТДЕЛЯЕМ их от НЕосвященных и (тем самым) вручаем их дальнейшую судьбу Богу
и освященное жилище может сгореть, а освященный автомобиль - разбиться, НО!..
все случившееся будет уже по воле Бога

- Как же так, Квинт, я только-только освятила свой автомобиль и тут же, выезжая со двора, столкнулась с иномаркой

- Моли Бога за то, что Он отвел от тебя еще бОльшую беду, блондинка ...

[Алексей1984]

нее... они вам скажут-не помогло,потому что у вас вера слабая.

В любом случае деньги к возврату, кто докажет, что дело в вере болящего, а не в безверии священника, как известно болезнь исцелялась верой третьего лица, а не верой болящего. Вот за ненадлежащие оказание религиозных услуг с епархии всё до копеечки и плюс за моральный и духовный ущерб.

[И р и н а]

ПЦ передрала эту практику из ВЗ, где священники освящали храм, его утварь и предметы.

И делалось это с единственной целью, смыслом которой и является освящение - полностью отделить освящаемое от употребления в повседневной бытовой жизни исключительно для Бога.
Т.е. юридически обозначит это только Его собственностью.

Так в чём тогда проблема, если присутствует библейское обоснование?

Во первых происходящее в ВЗ было исключительно прообразами будущего и теперь в НЗ и храм и его утварь являются прообразом верующего человека, который должен быть отделён от мира для Бога ... а не вино-водочные магазины.
И употребляя это обоснование ПЦ по сути провозглашает себя служителями закона Моисея и священства по чину Аарона, служителями внешнего, а не внутреннего, т.е. вне Христа.

А во вторых на самом деле ПЦ не стало под иудаизм, хитро выдернув из него только то, что им удобно и смешав это с языческой практикой, где точно так же жрец или шаман всегда были готовы освятить что угодно ... за твои деньги.

И в итоге на выходе вроде бы как и есть библейское обоснование, но ... как было это реальным шаманизмом на Руси ... так и осталось.

Так что тот бог, которого интересуют магазины, крутые тачки воров в законе, всякие там религиозные постройки, шахты ядерных ракет и проч. материальную дребедень - точно не мой бог.

Моего Бога интересует исключительно спасение души человека ... независимо от того освящена его машина или у него её вообще отродясь не бывало.

Вот именно. Согласна с вами полностью.

[Яна 2013]

... освящая тот (или иной) предмет (жилище, винный магазин, автомобиль) мы ОТДЕЛЯЕМ их от НЕосвященных и (тем самым) вручаем их дальнейшую судьбу Богу
и освященное жилище может сгореть, а освященный автомобиль - разбиться, НО!..
все случившееся будет уже по воле Бога

- Как же так, Квинт, я только-только освятила свой автомобиль и тут же, выезжая со двора, столкнулась с иномаркой

- Моли Бога за то, что Он отвел от тебя еще бОльшую беду, блондинка ...

[мигрант]

нее... они вам скажут-не помогло,потому что у вас вера слабая.

Надо было брать чек, и по чеку предъявлять гарантийные претензии. А если нет чека, то нет и спроса. В Европе так, если есть чек, то товар подлежит возврату или ремонту.

[willkop]

Надо было брать чек, и по чеку предъявлять гарантийные претензии. А если нет чека, то нет и спроса. В Европе так, если есть чек, то товар подлежит возврату или ремонту.

Эх ... наивная простота.

Взяли мы тут видеокарту за 50 кусков в Германии и гарантию в два года ... со всеми чеками и прочими розовыми соплями.

Карта оказалась бракованная и не сразу, а постепенно начала давать сбои.
Написали рекламацию.
Пока туда, пока они чесались с ответом, пока мы отослали её назад, пока они отправили нам другую, прошло таки время.

Другая оказалась такой же.
Но когда мы написали рекламацию на неё, нам ответили, что срок гарантии вышел.
На нашу претензию, что с новой картой и срок гарантии должен был обнулиться - нам вообще не ответили.

Вот так "честные" германцы нас бракованными и уже с чьего то возврата картами и прокатили.

Сходили к знакомому адвокату профи в этом вопросе, надеясь на защиту прав потребителя.
Но он сказал, что на его практике такое выиграть там в Германии нереально (уже неоднократно пробовали) потому, что для них мы - варвары, с которыми и разговаривать никто не станет.

Вот и выходит, что хвалёный Запад хуже азербайджанца на рынке с его гнилыми помидорами.
Его хоть за глотку можно взять и вернуть всё на круги своя (пробовал-работает).

Так и лежит этот чек ... заместо 50-ти тыс.

[Пришелец1]

Иерей Павел Лукин, Бобруйск

Можно ли освящать продовольственные магазины, где есть алкоголь и сигареты?
Если да, то каким чином? Чин освящения дома явно не подходит.




Протоиерей Максим Козлов, Москва

А знает ли задающий этот вопрос клирик продовольственные магазины, где нет алкоголя или сигарет, если речь не идёт о церковной лавке специально? Простите, ведь и в аптеке продаются вещи, которые в Основах социальной концепции не одобряются.

Но что же нам тут, поступать как один бельгийский король в начале XX-го века, который, когда Бельгийский парламент принимал закон о разводах, был с одной стороны, как католик, не согласен его подписать, а с другой, как конституционный монарх, не имел выбора? Тогда был найден вполне иезуитский выход: он на сутки отрёкся от престола, за эти сутки парламент, без его подписи, принял закон, а через сутки он вновь вступил в обязанности конституционного монарха.

Если мы будем с некой долей лицемерия просить на время освящения вынести алкоголь из торгового зала, или накрыть его тряпочкой, суть дела не изменится. А если мы освятим, помолимся и попросим, чтобы Господь устроил так, чтобы в этой конкретной торговой точке основной доход образовывался не за счёт продажи предметов, вредящих душе и телу человека, а неким действием промысла Божия, скажем, за счет хлеба и постных продуктов в пост то, может быть, этого будет вполне достаточно.

Пастырь Можно ли освящать продовольственные магазины, где есть алкоголь и сигареты?

Как мне представляется, достаточно мудрый и взвешенный ответ, без иезуитства и фарисейства.

А что вообще плохого в сигаретах и алкоголе?

Нормальные продукты для потребления, Бог благословит!

[Яна 2013]

А что вообще плохого в сигаретах и алкоголе?

Нормальные продукты для потребления, Бог благословит!

Ну а то!

[Пришелец1]

Ну а то!

А вот это уже перебор.

Имейте в конце концов разум/расуждение.

[shlahani]

Протоиерей Максим Козлов, Москва

Если мы будем с некой долей лицемерия просить на время освящения вынести алкоголь из торгового зала, или накрыть его тряпочкой, суть дела не изменится. А если мы освятим, помолимся и попросим, чтобы Господь устроил так, чтобы в этой конкретной торговой точке основной доход образовывался не за счёт продажи предметов, вредящих душе и телу человека, а неким действием промысла Божия, скажем, за счет хлеба и постных продуктов в пост то, может быть, этого будет вполне достаточно.

Я был в Великом Новгороде и в Пскове, мне интересно было посмотреть на северные храмы Древней Руси.
Мне сразу бросилось в глаза отсутствие колоколен. Вместо них используются звонницы - такие стенки с колоколами наверху.
Потом мне рассказали, что все новгородские храмы имеют подвал, и этот подвал предназначен для хранения товаров.
Новгород известен как купеческая республика: все жители торгуют в основном.
При этом дома были деревянные и постоянно горели в пожарах. Единственные каменные здания в Новгороде были палаты всякие и храмы. Естественно, что купцы хранили свои товары в нижнем этаже храмов.
Я имею в виду, что протоиерей Козлов слабо знает историю родной церкви и предпочитает рассуждать о бельгийских королях как некий бельгийский шпион или русский придурок, тогда как на Руси уже были свои примеры, и приводить было бы полезно примеры свои, а не чужие.
Теперь так. Следует выяснить, где хранили свои товары купцы в остальных ганзейских городах.
Я имею в виду, эта практика по хранению товаров в храмовом подвале общая для торговли той эпохи или нет?
Далее. О храмах эллинизма и римских нам известно, что в них хранилось что-то вроде казны города или района.
Следует исследовать, как далеко заходили люди той эпохи в приобщении храма к торговым операциям.
Про иерусалимский храм мы все знаем, что деньги там были и торговля там велась.
Господь Иисус был против.
Апостол Павел собирал деньги в общинах народов для пересылки нищим святым в Иудею.
В иудейской общине жили на деньги, полученные от продажи имений в Иудее.
Вот в этом направлении следовало бы вести беседу.
Если христианская община в целом имеет ту же организацию, что и дохристианские общины, то что здесь полемизировать?
А если мы доверяем посланиям апостола Павла, то мы не видим храмов рукотворных, но храмы живые в виде человеков.
И не видим некое разделение на клир и мир, но все верующие - это царственное священство.
И не видим некоего отличия в одежде христиан от нехристиан.
И не видим неких специальных приспособлений для освящения, но лишь руки.
И не видим смысла в освящении предметов, а видим смысл в наложении рук на человеков с целью передать им святого духа.

[Валера life]

Не передергивайте. При чем тут коммунизм? Люди должны обмениваться изделиями своих рук. Бартер.

Вы или недоучились или переучились.
Чтоб, например, купить ноутбук, вы повезете воз картошки в Китай? Ну что за духовное младенчество? Зачем искать дьявола, там где его нет?