Одна история по поиске истины

[Савл108]

Вспомнился случай об одной группе американских протестантов, решивших исследовать историю христианства, чтобы определить для себя, что такое "истинное христианство". Их просто возмущало колличество деноминаций, утверждавших, что истина только у них и больше нигде.

После 2 ух лет работы, эта группа имела чёткие тезисы и историческую парадигму о христианстве, таким, каким оно существовало начиная с первого века н.э. Они были рады плодам своей работы, до тех пор, когда уже в последние месецы иследований они не поняли, что в поисках истинного внеконфиссионального христианства, они пришли в Православие.

А по началу они хотели найти что-то новое, чтобы всем деноминациям утереть нос, сказав:" - смотрите какое было христианство во времена апостолов! А у вас ересь!"
Только забыли они, что всё новое это хорошо забытое старое.
Непомню, перешли они потом в православие или нет - не важно. А важно что вместо руководства слепой верой, они пошли эмпирическим путём, даже не зная о конечном результате работы, что свидетельствует о её непредвзятости.

[Инна Бор]

Вспомнился случай об одной группе американских протестантов, решивших исследовать историю христианства, чтобы определить для себя, что такое "истинное христианство". Их просто возмущало колличество деноминаций, утверждавших, что истина только у них и больше нигде.

После 2 ух лет работы, эта группа имела чёткие тезисы и историческую парадигму о христианстве, таким, каким оно существовало начиная с первого века н.э. Они были рады плодам своей работы, до тех пор, когда уже в последние месецы иследований они не поняли, что в поисках истинного внеконфиссионального христианства, они пришли в Православие.

А по началу они хотели найти что-то новое, чтобы всем деноминациям утереть нос, сказав:" - смотрите какое было христианство во времена апостолов! А у вас ересь!"
Только забыли они, что всё новое это хорошо забытое старое.
Непомню, перешли они потом в православие или нет - не важно. А важно что вместо руководства слепой верой, они пошли эмпирическим путём, даже не зная о конечном результате работы, что свидетельствует о её непредвзятости.

Да, я читала эту истории и помню, чем она закончилась.
Вся эта группа перешла в Православие!

[alexgrey]

После 2 ух лет работы, эта группа имела чёткие тезисы и историческую парадигму о христианстве, таким, каким оно существовало начиная с первого века н.э. Они были рады плодам своей работы, до тех пор, когда уже в последние месецы иследований они не поняли, что в поисках истинного внеконфиссионального христианства, они пришли в Православие.

Отличная история, живая, образцовая, наполненная ссылками к оригиналам, дополненная именами, цитатами и прочими материалами. Очень интересно было читать, перечитаю ещё не раз и другим посоветую.
Примите благодарность за проделанный титанический труд по переводу оригинальных материалов и поиску интересных цитат! Так держать!

[Андрей око]

Епископы вселенского собора 754г. тоже полагали
что исповедуют веру правую+славную, и даже 33 года
их соборное решение имело силу.
То что в восьмом веке не было ни католиков, ни прочих осколков
полагаю читающий ведает.
Не всё то золото, что на себя навешивает блеск.

[laurcio]

Вспомнился случай об одной группе американских протестантов, решивших исследовать историю христианства, чтобы определить для себя, что такое "истинное христианство". Их просто возмущало колличество деноминаций, утверждавших, что истина только у них и больше нигде.

После 2 ух лет работы, эта группа имела чёткие тезисы и историческую парадигму о христианстве, таким, каким оно существовало начиная с первого века н.э. Они были рады плодам своей работы, до тех пор, когда уже в последние месецы иследований они не поняли, что в поисках истинного внеконфиссионального христианства, они пришли в Православие.

А по началу они хотели найти что-то новое, чтобы всем деноминациям утереть нос, сказав:" - смотрите какое было христианство во времена апостолов! А у вас ересь!"
Только забыли они, что всё новое это хорошо забытое старое.
Непомню, перешли они потом в православие или нет - не важно. А важно что вместо руководства слепой верой, они пошли эмпирическим путём, даже не зная о конечном результате работы, что свидетельствует о её непредвзятости.

Неужели вы хотите убедить читателей, что современное православие выглядит точно также как и в первом веке?

[sam1]

Вспомнился случай об одной группе американских протестантов, решивших исследовать историю христианства, чтобы определить для себя, что такое "истинное христианство". Их просто возмущало колличество деноминаций, утверждавших, что истина только у них и больше нигде.

Путешествие в древнюю Церковь. История американских протестантов принявших православие.

В 1960-х годах в американском штате Калифорния, в городах Бен-Ломон и Санта-Барбара большая группа молодых протестантов пришла к выводу, что все известные им протестантские Церкви не могут быть настоящей Церковью, поскольку предполагают, что будто бы после апостолов Церковь Христова исчезла, и ее будто только в XVI веке возродили Лютер и другие вожди протестантизма. Но такая мысль противоречит словам Христа о том, что врата адовы не одолеют Его Церковь. И тогда эти молодые люди стали изучать исторические книги христиан, с самой ранней древности, от первого века ко второму, затем к третьему и так далее, прослеживая непрерывную историю Церкви, основанной Христом и Его апостолами.

И вот, благодаря своим многолетним исследованиям, эти молодые американцы сами убедились в том, что такой Церковью является Православная Церковь, хотя никто из православных христиан с ними не общался и не внушал им такой мысли, но сама история христианства засвидетельствовала для них эту истину. И тогда они вошли в контакт с Православной Церковью в 1974 году все, в составе более двух тысяч человек, приняли Православие. С тех множество протестантских общин, члены которых возлюбили Истину больше чем себя присоединились к Православной Церкви. Сегодня Православие самая быстрорастущая конфессия в США и насчитывает более 6.000.000 членов.

[Квинт]

Неужели вы хотите убедить читателей, что современное православие выглядит точно также как и в первом веке?

это Вам НЕобходимо убедить форумчан, что ортодоксы (самоназвание - православные) где-то когда-то отклонились от своей ортодоксии ...

[laurcio]

это Вам НЕобходимо убедить форумчан, что ортодоксы (самоназвание - православные) где-то когда-то отклонились от своей ортодоксии ...

Ошибаетесь. Мне нет никакой необходимости убеждать в этом форумчан.
Просто стартовый пост имеет именно эту подоплеку - показать, что современное православие точно такое же как и в первом веке.

[Диез]

Да, я читала эту истории и помню, чем она закончилась.
Вся эта группа перешла в Православие!

Не в РПЦ МП ли?

[Виталич]

Вспомнился случай ...

это книга такая есть .

- - - Добавлено - - -

Ошибаетесь. Мне нет никакой необходимости убеждать в этом форумчан.
Просто стартовый пост имеет именно эту подоплеку - показать, что современное православие точно такое же как и в первом веке.

современное православие.
современное русское православие это всё та же ортодоксия, котрая была сформирована и сформулирована Христовой Церковью в Её спорах с гетеродоксией, суть разноверием.

...а разноверие шло своим путём и пришло сейчас к более , чем тысячи различных деноминаций ( СИ говорят о более 10 000) , которые между собой не могут найти согласие , даже в осмыслении Спасителя и испасения....

[Инна Бор]

Не в РПЦ МП ли?

Не помню. )
Логично предположить, что они перешли в ту поместную Православную Церковь, которая находится в их стране.

[Виталич]

Не в РПЦ МП ли?

в Антиохийскую Православную Церковь 14.03.87 г. в Виксбурге

[laurcio]

современное православие.
современное русское православие это всё та же ортодоксия, котрая была сформирована и сформулирована Христовой Церковью в Её спорах с гетеродоксией, суть разноверием.

Я и не спорю с тем, что современное православие сформировано и сформулировано после смерти апостолов, на протяжении веков.
Речь шла о другом. Речь о том, выглядит (внешне и внутренне) ли современное православие точно также, как и в первом веке.
Однозначно - нет.
И дело даже не в вековом духовном опыте Церкви, на который можно было бы списать разницу.
Дело в тех изменениях, которые произошли после смерти апостолов и чему они не учили.
Например.
Было ли при апостолах монашество и учили ли они о нем? Нет. А ведь монашество чуть ли не костяк православной церкви.
Было ли при апостолах облачение священнослужителей и учили ли они об этом? Нет.
Было ли при апостолах богослужение срисованное с ветхозаветнего храма и учили ли они о таком? Нет.
Совершали ли апостолы крестное знамение и учили ли об этом? Нет.
И много еще всякого приняло на вооружение православная церковь из того, чего не было при апостолах, чему они не учили и что на ум им не приходило.
Между прочим, я перечислил некоторые признаки, по которым узнают православие.

Если осталось от всего апостольского 10-20% то это уже хорошо.
Так что не надо говорить, что современное православие, такое же как и при апостолах.

[Виталич]

эти все конкретные вопросы Вам - исчерпывающе точно и полно - осветит Клантао ,я знаю -он это делает исчерпывающе исторически точно -ибо спец.

- - - Добавлено - - -


я же могу сказить кратко.

Было ли при апостолах монашество и учили ли они о нем? Нет.

было, ибо монахом =одиноким был уже Спаситель.

Было ли при апостолах облачение священнослужителей и учили ли они об этом? Нет.

было.
ибо нагими они не ходили - точно.

Было ли при апостолах богослужение срисованное с ветхозаветнего храма

вряд ли, ибо они не были ВЗ-священниками

и учили ли они о таком? Нет.

а теперь читаем :
1Кор.
14.26 Итак, что́ же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию. 1 Кор 12, 8.14.27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то́ порознь, а один изъясняй.14.28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.14.29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.14.30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.14.31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.14.32 И духи пророческие послушны пророкам,14.33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Та́к бывает во всех церквах у святых. 1 Кор 12, 25. 1 Фес 5, 23.14.34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Быт 3, 16. Кол 3, 18. 1 Тим 2, 11.14.35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.14.36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?14.37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что́ я пишу вам, ибо это заповеди Господни.14.38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.14.39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;14.40 только всё должно быть благопристойно и чинно.

Совершали ли апостолы крестное знамение и учили ли об этом? Нет.

почему?

почему бы им не обращаться к Спасителю , хотя бы в стрессовой ситуации - кратко, молча и жестом?

[laurcio]

эти все конкретные вопросы Вам - исчерпывающе точно и полно - осветит Клантао ,я знаю -он это делает исчерпывающе исторически точно -ибо спец.

Может для вас он авторитет...

я же могу сказить кратко....

Дальше пошла софистика. Это ожидаемо.